Дегазатор для полиэтилена

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Новатор
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Брянск
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 19 раз

Дегазатор для полиэтилена

#1 Сообщение Новатор » 10 июн 2016, 08:28

Всем привет! Кто-нибудь встречал на практике или в теории дегазаторы для расплава полимеров с высокой вязкостью (полиэтилен). Задача-дегазация расплава вторичного ПЭ, прошедшего фильтрацию, производительность 100-150 кг\час. Исходный материал- пленка с флексо-печатью. Уточню сразу, качества одношнекового с зоной дегазации недостаточно. Всем спасибо

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 531 раз
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#2 Сообщение zhdanoff888 » 10 июн 2016, 11:30

Не понятно.В чем вопрос?
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Дегазатор для полиэтилена

#3 Сообщение cs-mb » 10 июн 2016, 11:43

Новатор писал(а): Кто-нибудь встречал на практике или в теории дегазаторы ... качества одношнекового с зоной дегазации недостаточно.
чудо-добавки "дегазатор" не существует.
оптимизируйте параметры переработки

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#4 Сообщение serj364 » 10 июн 2016, 15:45

Новатор писал(а):Всем привет! Кто-нибудь встречал на практике или в теории дегазаторы для расплава полимеров с высокой вязкостью (полиэтилен). Задача-дегазация расплава вторичного ПЭ, прошедшего фильтрацию, производительность 100-150 кг\час. Исходный материал- пленка с флексо-печатью. Уточню сразу, качества одношнекового с зоной дегазации недостаточно. Всем спасибо
На практике существуют только осушители, типа такого
http://www.masterbatch.com.ua/ru/products/426/
Других мастербатчей, убирающих поры с вторичной гранулы, увы пока не придумали (а кто и придумал бы - точно озолотился)

леха
Старпом
Сообщения: 6194
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1128 раз

Re: Дегазатор для полиэтилена

#5 Сообщение леха » 10 июн 2016, 16:32

Я так понимаю что вопрос в том что бы экструдировать вторичную гранулу на одношнековом выдувастике С ЗОНОЙ ДЕГАЗАЦИИ ,так как дегазации на грануляторе недостаточно при высоком % печати ( и гранула "кипит" и при выдуве проблемма).
Незнаю точно ,но решать нужно гранулятором наверное.
Спасибо деду за Победу!

Новатор
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Брянск
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Дегазатор для полиэтилена

#6 Сообщение Новатор » 10 июн 2016, 17:56

УТОЧНЕНИЕ.
Меня интересует "дегазатор" как устройство, узел,машина.... для отделения (уменьшения концентрации) газов в расплаве полиэтилена. Ну, к примеру, для текучего ПЭТа придумана "насадка" к выходу основного шнека в виде нескольких параллельных шнеков, вращающихся за счет основного центрального. Может что-то подобное существует и для ПЭ? Про "волшебные" добавки речь не идет. Спасибо.

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 531 раз
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#7 Сообщение zhdanoff888 » 10 июн 2016, 18:01

Сделайте 2хкаскадник и проблема уйдёт.Добавьте нижний одношнековый их продают отдельно. Для получения качественной гранулы на вашем материале по входным данным как мне видится.
Последний раз редактировалось zhdanoff888 10 июн 2016, 18:31, всего редактировалось 1 раз.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

леха
Старпом
Сообщения: 6194
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1128 раз

Re: Дегазатор для полиэтилена

#8 Сообщение леха » 10 июн 2016, 18:30

Планетарные шнеки как окончание первого каскада гранулятора разве для пэ не подойдет ? Каскад без вакумирования например не справляется у нас ( площадь контакта важнее ) .
Спасибо деду за Победу!

Новатор
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Брянск
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Дегазатор для полиэтилена

#9 Сообщение Новатор » 10 июн 2016, 18:44

Я думаю, что из-за высокой вязкости ПЭ планетарные шнеки просто не выдержат. Но у меня нет опыта работы с планетарным, тем более на ПЭ. Если кто пробовал, буду рад услышать мнение.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12583
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2717 раз
Поблагодарили: 3104 раза
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#10 Сообщение Maks42 » 10 июн 2016, 18:54

Все правильно, важна температура, площадь контакта, уровень вакуума и время пребывания. По повышению площади контакта: одношнековый, двухшнековый, многошнкековый (планетарный), специальный планетарный выдержит.
Последний раз редактировалось Maks42 10 июн 2016, 18:57, всего редактировалось 2 раза.
Yo'q urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6194
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1128 раз

Re: Дегазатор для полиэтилена

#11 Сообщение леха » 10 июн 2016, 18:55

я тоже только на картинке видел ( может Лев подскажет ) ,но важен принцип - если первый шнек будет кидать во второй не один жгут ,а например много макорон через перфорированную шайбу ...площадь может быть достаточная .Если честно то не знаю точно ,и возможно можно придумать какую то хитрость чтоб макароны первого каскада не быстро соединялись при увеличении расстояния между каскадами ...
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12583
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2717 раз
Поблагодарили: 3104 раза
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#12 Сообщение Maks42 » 10 июн 2016, 18:59

Как вариант каскад двухшнековый - одношнековый или наоборот. Еще вариант увеличить количество зон дегазации на одном экструдере, а в случае стандартного каскадника сделать три дегазации, по одной на каждом экструдере и на перевалке.
Yo'q urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6194
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1128 раз

Re: Дегазатор для полиэтилена

#13 Сообщение леха » 10 июн 2016, 19:03

извиняюсь ,я в этом ни бум бум ,но если например придумать не стандартное решение ...например вальцы между каскадами ? ... не повиг ли второму что принимать ?
Спасибо деду за Победу!

Новатор
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Брянск
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Дегазатор для полиэтилена

#14 Сообщение Новатор » 10 июн 2016, 19:13

Двушнековый на ПЭ способен дать давление достаточное для того, чтобы продавить расплав через фильтрующие сетки (100-150 бар) ?

леха
Старпом
Сообщения: 6194
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1128 раз

Re: Дегазатор для полиэтилена

#15 Сообщение леха » 10 июн 2016, 19:17

на первый каскад сетки зачем ? двухшнековый разве хуже давит чем одношнековый ??? там же сочетание одношнека и нш !
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12583
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2717 раз
Поблагодарили: 3104 раза
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#16 Сообщение Maks42 » 10 июн 2016, 19:18

Новатор писал(а):Двушнековый на ПЭ способен дать давление достаточное для того, чтобы продавить расплав через фильтрующие сетки (100-150 бар) ?
Без проблем, по моему опыту для переработки вторички двухшнековый лучше каскадника, для мягкой переработки высоковязких материалов лучше оборудовать его шестеренчатым насосом расплава, а еще лучше выгружным одношнековым экструдером.
Последний раз редактировалось Maks42 10 июн 2016, 19:24, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Новатор
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Брянск
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Дегазатор для полиэтилена

#17 Сообщение Новатор » 10 июн 2016, 19:20

Вальцы, конечно площадь увеличат многократно, да и первый экструдер каскада "разгрузят" по давлению (не надо выдавливать много стренгов, а можно один жгут). Но тут надо додумать систему срезания жгута с "медленного" вальца..... Уж больно жуткий огород получается)))))) Да и еще вопрос насчет окисления полиэтилена может возникнуть....

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 531 раз
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#18 Сообщение zhdanoff888 » 10 июн 2016, 19:24

Китайцы при такой задаче (много краски) говорят ставить одношнековый гранулятор с автоматическим фильтром + шиберный фильтр на выходе и между ними две вакуумные зоны дегазации.
Последний раз редактировалось zhdanoff888 10 июн 2016, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12583
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2717 раз
Поблагодарили: 3104 раза
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#19 Сообщение Maks42 » 10 июн 2016, 19:25

В идеале надо получить что-то подобное http://www.coperion.com/en/compounding- ... ombiplast/
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12583
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2717 раз
Поблагодарили: 3104 раза
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#20 Сообщение Maks42 » 10 июн 2016, 19:28

zhdanoff888 писал(а):Китайцы при такой задаче (много краски) говорят ставить одношнековый гранулятор с автоматическим фильтром + шиберный фильтр на выходе и между ними две вакуумные зоны дегазации.
Не понял, где должен стоять автоматический фильтр?
Yo'q urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6194
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1128 раз

Re: Дегазатор для полиэтилена

#21 Сообщение леха » 10 июн 2016, 19:29

я прикидывал вальцы как вариант для увеличения площади контакта в зоне ндегазации между каскадами ,( че под коньяек не придумается ) ,но на работу каскадов вальцы влиять не должны ... это способ увеличеть площадь ..,а насколько это реально я не знаю .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 531 раз
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#22 Сообщение zhdanoff888 » 10 июн 2016, 19:30

Maks42 писал(а):
zhdanoff888 писал(а):Китайцы при такой задаче (много краски) говорят ставить одношнековый гранулятор с автоматическим фильтром + шиберный фильтр на выходе и между ними две вакуумные зоны дегазации.
Не понял, где должен стоять автоматический фильтр?
На одношнековом перед зонами дегазации.
Гранулятор.jpg
Гранулятор.jpg (10.68 КБ) 6941 просмотр
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

леха
Старпом
Сообщения: 6194
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1128 раз

Re: Дегазатор для полиэтилена

#23 Сообщение леха » 10 июн 2016, 19:32

блин че хочет телефон то и пишет ... ,но например иногда высокая площадь печати просто дурость ...и нужно с ней бороться ,хотя может запах может удастся снизить ...
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6194
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1128 раз

Re: Дегазатор для полиэтилена

#24 Сообщение леха » 10 июн 2016, 19:36

Александр зачем на первом каскаде фильтровать ? Сложнее ведь первый в обслуге выйдет ..конфигурация там режимы всякие ...длинна шнека увеличется наверно ..
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12583
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2717 раз
Поблагодарили: 3104 раза
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#25 Сообщение Maks42 » 10 июн 2016, 19:38

zhdanoff888
На картинке часом не INTAREMA TVE с автоматическим фильтром посреди шнека (мечта поэта)?
Yo'q urush!

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 531 раз
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#26 Сообщение zhdanoff888 » 10 июн 2016, 19:40

леха
Так краску и убрать . Бюджетно это одношнековый 2х каскадник или 3х каскадник. А если денег "куры не клюют" ,то тот вариант что на фото
Последний раз редактировалось zhdanoff888 10 июн 2016, 19:55, всего редактировалось 1 раз.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 531 раз
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#27 Сообщение zhdanoff888 » 10 июн 2016, 19:42

Maks42 писал(а):zhdanoff888
На картинке часом не INTAREMA TVE с автоматическим фильтром посреди шнека (мечта поэта)?
Я этот вариант исполнения знаю как творение китайской компании.На агрегатах которых я работал.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12583
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2717 раз
Поблагодарили: 3104 раза
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#28 Сообщение Maks42 » 10 июн 2016, 19:49

Для переработки влажных (не сушеных) материалов (WPC, PET...) на двухшнековом экструдере делают 2-3 зоны дегазации, благо модульная наборка шнеков позволяет.
Yo'q urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6194
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1128 раз

Re: Дегазатор для полиэтилена

#29 Сообщение леха » 10 июн 2016, 20:05

если ни чего не городить то может проще дважды перегнать через то что есть ? решение ( если оно есть ) должно быть простым и дешевым .
За это сообщение автора леха поблагодарил:
zhdanoff888
Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#30 Сообщение Lawego » 11 июн 2016, 01:08

Я почему то думаю, что люди у которых есть деньги на Ваши картинки, пленку с флексопечатью не перерабатывают.
Вам необходим как минимум двухкаскадник. Идея с рассекателем в виде стренг на голове первого каскада, уже не идея её давно и эфективно используют, также подойдет фильера с милиметровой широкой щелью.
Флексопечать лично мне дважды перегонять не приходилось ибо как то получалось с перврго раза. Но думается, что при второй перегонке гранула больше не должна пенится ибо краска это не ПВХ и не ПС она выгарает сразу.
За это сообщение автора Lawego поблагодарили (всего 2):
st_alexanderbolivar
Рейтинг: 10%
Профессионалы выбирают лучших.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя