Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
fatrail
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 22:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#1 Сообщение fatrail » 25 май 2016, 14:18

Вопрос такой, при ламинации тканного полипропиленового полотна расплавом ПП и ПЭ нет адгезии ламината к ткани. Кто нибудь сталкивался с данной проблемой?
За это сообщение автора fatrail поблагодарил:
Новичок2017
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#2 Сообщение Iron Smile » 25 май 2016, 18:15

Как вариант, ввели много мела, он мигрировал на поверхности ПП полотна. Скорее всего он и не дает адгезии. Либо слишком много, либо надо менять меловой концентрат, либо применять добавку для усваиваемости мела и иных наполителей
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#3 Сообщение Maks42 » 25 май 2016, 19:13

Температуру полотна и расплава пробовали повышать?
Дайте рецептуру того и другого с указанием марок сырья.
Yo'q urush!

Игорь_Резинекс
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 май 2016, 15:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#4 Сообщение Игорь_Резинекс » 26 май 2016, 16:30

fatrail писал(а):Вопрос такой, при ламинации тканного полипропиленового полотна расплавом ПП и ПЭ нет адгезии ламината к ткани. Кто нибудь сталкивался с данной проблемой?
Опишите точную рецептуру.

fatrail
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 22:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#5 Сообщение fatrail » 26 май 2016, 16:52

ПП Balen 01270 - 80-85% , ПЭ Казпэлен 1150-070 - 15-20% рецептура расплава

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#6 Сообщение Maks42 » 26 май 2016, 23:27

Какой чудак научил мешать ПП и ПЭ, обычно ламинируют чистым ПЭ.
А где рецептура полотна?
Какая температура расплава?
Пробовали греть полотно перед ламинацей?
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Figaro
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Anuar
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 10:32
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Павлодар
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#7 Сообщение Anuar » 01 июн 2017, 08:53

Здравствуйте! Прошу помочь о влиянии ламинации полипропиленнового полотна на удлинение?

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#8 Сообщение технолог54 » 01 июн 2017, 19:56

Совершенно согласен, что ламинировать лучше чистым полиэтиленом, так как у полипропилена хуже адгезия а тем более в смеси, хотелось действительно узнать технологию ламинирования нагревание, обработка разрядом или за счет чего достигается у Вас адгезия?

Новичок2017
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 12:52
Страна, Регион, Область: Африка
Город: Юарзимбабве
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#9 Сообщение Новичок2017 » 22 июл 2017, 13:16

Склейка тканого пп полотна с бумагой методом экструзии. Подскажите плиз состав, рецептуру смеси и температурные режимы экструдера )

Новичок2017
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 12:52
Страна, Регион, Область: Африка
Город: Юарзимбабве
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#10 Сообщение Новичок2017 » 18 авг 2017, 16:50

Maks42 писал(а):Какой чудак научил мешать ПП и ПЭ, обычно ламинируют чистым ПЭ.
А где рецептура полотна?
Какая температура расплава?
Пробовали греть полотно перед ламинацей?
Хотел бы про чудака поподробнее?!?!??! У нас китайское оборудование. Изготавливаем мешки пп споверхностным слоем бумага. Так к нам приезжали поставщики и дали рецептуру ПП И ПЕ 4 к 1. Проблема №1 - на широком формате нет слабая адгезия по краям. № 2 - при поперечном срезе обе стороны рукава загибает внутрь. Переход на 2к1 более менее решил проблему но не до конца. Подскажите в каком направлении двигаться. Сырье ПВД 158, ПП h250. Температуры экструдера и фильеры 180, 220, 250,....295,295,295. И если тут есть опытные специалисты в данной области подскажите какая температура должна быть вала к которому прижимается силиконовый прижимной вал. Китайцы пояснили что 40 градусов. не многовато???

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#11 Сообщение Maks42 » 18 авг 2017, 17:01

Зачем там ПЭ?
PP H250 литьевой.
ПП и ПЭ при температуре выше 230 С начинают деструктировать.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
Iron Smilexumuk91
Рейтинг: 10%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#12 Сообщение Iron Smile » 18 авг 2017, 17:20

Maks42 писал(а):Зачем там ПЭ?
PP H250 литьевой.
ПП и ПЭ при температуре выше 230 С начинают деструктировать.
Солидарен с предыдущим оратором!))
Из ПВД и ПП можно получить достаточно качественную плёнку, но ПП должен быть:
1. ПП-блоксополимер
2. С низким ПТР. Типы РР3008, 8300G, и аналогичные
3. Температуры 190-200°С.
Остаётся вопрос как их гомогенизировать, чтобы не расслаивалась плёнка и была качественная сварка с ламинируемым слоем, то это уже в личку.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Новичок2017
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 12:52
Страна, Регион, Область: Африка
Город: Юарзимбабве
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#13 Сообщение Новичок2017 » 19 авг 2017, 04:00

Так в чем ошибка то,господа?

Новичок2017
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 12:52
Страна, Регион, Область: Африка
Город: Юарзимбабве
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#14 Сообщение Новичок2017 » 19 авг 2017, 04:05

Я знаю что смесь пп и пе противоречит, но есть одно НО китайцы !!!! Посоветуйте рецепт и температуры???? С каландром тоже непонятки.... идёт меленькая бумаги и пп рукава... какая температура??? Почему загибает внутрь?? Думал рукав перед ламинарией перетянут,так испытания показали что нет... ????? Хелп

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#15 Сообщение Maks42 » 19 авг 2017, 08:20

Если мешки будут использоваться при температуре выше -10 С, то можно использовать гомополимер, если ниже, то блок. ПТР надо подбирать под технологию, но не более 10. Температура фильеры не более 240 С, желательно ниже.
Yo'q urush!

Новичок2017
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 12:52
Страна, Регион, Область: Африка
Город: Юарзимбабве
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#16 Сообщение Новичок2017 » 20 авг 2017, 14:57

Пробовали снижать температуру - образ плёнки, чистым пп - такой же эффект(обрыв).

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#17 Сообщение Maks42 » 20 авг 2017, 16:29

Вы хоть фото покажите и объясните, что конкретно вам не нравится.
Yo'q urush!

Новичок2017
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 12:52
Страна, Регион, Область: Африка
Город: Юарзимбабве
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#18 Сообщение Новичок2017 » 26 окт 2017, 20:31

Не нравится вот что. Обрывы происходят только по краям. А если увеличить частоту вращения валов, то становятся заметны наплывы к краям, а затем обры кромки как на фото(
722BE2BD-A9D1-44F7-A59B-4A8E3E88A089.png
Вложения
24C90F0E-6C28-4263-8A90-71A01CEC5B51.png

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#19 Сообщение Maks42 » 26 окт 2017, 21:48

Похоже что-то не то с рецептом и/или режимами, пульсация и низкая прочность расплава.
Для начала почистите оборудование от нагара и заполируйте, а лучше захромируйте.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Новичок2017
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Новичок2017
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 12:52
Страна, Регион, Область: Африка
Город: Юарзимбабве
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#20 Сообщение Новичок2017 » 27 окт 2017, 22:41

Используем пп h250 и пе с ПТР 2 в пропорции 2к1 , попробовали пе с ПТР 7 (11503-070) -расплав на тех же режимах стал стабильнее, но требуется ещё больше растянуть. Спасёт ли ситуацию новый Сибур с ПТР 8. А вообще интересно почему расплав по краям не стекает вертикально вниз??? Зазоры были и 2,0 и 1,7 и 1,0мм - расплав вытекает одинаково((

Новичок2017
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 12:52
Страна, Регион, Область: Африка
Город: Юарзимбабве
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#21 Сообщение Новичок2017 » 14 янв 2018, 17:13

Добрый день! В одном из сообщений Вы сказали,что обычно ламинируют обычным ПЭ. А не подскажите какие нибудь марки?! Мы работали на смеси 2к1 пп н250 и аж 158 - с повышением скорости обрывались краю пленки на выходе из фильеры, на 115-ом увеличили скорость на 15%. Попробовали 12203-250 вообще на пошел. P.s. Для нас важно не столько качество пленки,сколько скорость и равномерность стекание из фильеры, а так же клеящие свойства. В данный момент (пп н250 +пе 158) по краям склейка слабее чем в центре((

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#22 Сообщение технолог54 » 14 янв 2018, 18:21

Вообще марка пвд 115 специально разработан Казаньоргсинтезом как раз для ламинации бумаги к полиэтилену, разработан для компании Тетропак.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

Alex
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17 май 2010, 08:54
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#23 Сообщение Alex » 17 янв 2018, 10:41

Новичок2017 писал(а):
14 янв 2018, 17:13
Добрый день! В одном из сообщений Вы сказали,что обычно ламинируют обычным ПЭ. А не подскажите какие нибудь марки?! Мы работали на смеси 2к1 пп н250 и аж 158 - с повышением скорости обрывались краю пленки на выходе из фильеры, на 115-ом увеличили скорость на 15%. Попробовали 12203-250 вообще на пошел. P.s. Для нас важно не столько качество пленки,сколько скорость и равномерность стекание из фильеры, а так же клеящие свойства. В данный момент (пп н250 +пе 158) по краям склейка слабее чем в центре((
В первом сообщении рецепт ламинации верный для ПП ткани, как бы кто не высказывал своё недоумение, это мировая практика - 85% ПП + 15% ПЭ.
270+158 марки дают вполне себе результат. Скорости-то вообще какие? Почему все спрашивают о температурах на фильере, работая на разном оборудовании и используя разные материалы и рецептуры?
Расплав из фильеры никогда не стекает ровной вертикалью, есть заужение и это надо учитывать (самый неравномерный и нестабильный участок).
Помимо зазора на фильере необходимо подбирать обороты шнека (подачу).
Склеивание зависит не только от качества самого ламината, какой % ввода мела в нить ПП ткани? Какой лубрикант используется на ткацком станке? Бумажное полотно без обработки? Корона на ламинаторе есть?
Охлаждение металлического вала ламинатора тоже важный момент, обычно температура ОЖ 25-27 градусов.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#24 Сообщение ПолиАндр » 17 янв 2018, 12:29

"Новичок2017 писал(а): ↑14 янв 2018, 17:13
Добрый день! В одном из сообщений Вы сказали,что обычно ламинируют обычным ПЭ. А не подскажите какие нибудь марки?! Мы работали на смеси 2к1 пп н250 и аж 158 - с повышением скорости обрывались краю пленки на выходе из фильеры, на 115-ом увеличили скорость на 15%. Попробовали 12203-250 вообще на пошел. P.s. Для нас важно не столько качество пленки,сколько скорость и равномерность стекание из фильеры, а так же клеящие свойства. В данный момент (пп н250 +пе 158) по краям склейка слабее чем в центре(("

"В первом сообщении рецепт ламинации верный для ПП ткани, как бы кто не высказывал своё недоумение, это мировая практика - 85% ПП + 15% ПЭ.
270+158 марки дают вполне себе результат. Скорости-то вообще какие? Почему все спрашивают о температурах на фильере, работая на разном оборудовании и используя разные материалы и рецептуры?
Расплав из фильеры никогда не стекает ровной вертикалью, есть заужение и это надо учитывать (самый неравномерный и нестабильный участок).
Помимо зазора на фильере необходимо подбирать обороты шнека (подачу).
Склеивание зависит не только от качества самого ламината, какой % ввода мела в нить ПП ткани? Какой лубрикант используется на ткацком станке? Бумажное полотно без обработки? Корона на ламинаторе есть?
Охлаждение металлического вала ламинатора тоже важный момент, обычно температура ОЖ 25-27 градусов."

Ссылаясь на мировой опыт....хотелось бы чтоб напоминали....в этих ПП+ПЭ компаундах присутствуют привитые 0,6-0,9% МАН в количестве 5-10% от массы (вроде как бы дорогое удовольствие)....поэтому ИХНЕЕ - "это круто"....а нам бы по г......да подешевшее....А посчитать экономику с переводом на качество, толщины и брак.......мОООзгов не хватает....То же и к обувным ТЭПам...(верх к низу)....то же и к меловым разваливающимся и не приживающимся концентратам....лишь бы подешевшее....и т.д...и т.д....... :-( :-( :-( :cry_ing:
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарили (всего 4):
технолог54FigaroMaks42НатальяВ
Рейтинг: 20%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Новичок2017
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 12:52
Страна, Регион, Область: Африка
Город: Юарзимбабве
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#25 Сообщение Новичок2017 » 18 янв 2018, 23:05

fatrail писал(а):
25 май 2016, 14:18
Вопрос такой, при ламинации тканного полипропиленового полотна расплавом ПП и ПЭ нет адгезии ламината к ткани. Кто нибудь сталкивался с данной проблемой?
Добрый день. Та же проблема что и у Вас как решили ее??

gto_gp
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 17:45
Страна, Регион, Область: moscow
Город: moscow
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#26 Сообщение gto_gp » 10 май 2018, 16:10

Господа, прочитал всю ветку,так и не понял: - хоть кто то решил эту проблему???
у меня такая же задача(((
просто 270 пп клеится здорово, но заказчик требует ламинацию ПЭ, пробовал линейным, нет адгезии(((

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#27 Сообщение Iron Smile » 10 май 2018, 18:24

Может попробовать Вистамакса добавить?
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#28 Сообщение Maks42 » 11 май 2018, 10:52

gto_gp писал(а):
10 май 2018, 16:10
просто 270 пп клеится здорово, но заказчик требует ламинацию ПЭ, пробовал линейным, нет адгезии(((
Нужен металлоцен без скользячки и смазок.
Yo'q urush!

i1b
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 16:33
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#29 Сообщение i1b » 14 май 2018, 12:47

gto_gp писал(а):
10 май 2018, 16:10
Господа, прочитал всю ветку,так и не понял: - хоть кто то решил эту проблему???
у меня такая же задача(((
просто 270 пп клеится здорово, но заказчик требует ламинацию ПЭ, пробовал линейным, нет адгезии(((
Попробуйте ПЭ Элит 5800

Новичок2017
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 12:52
Страна, Регион, Область: Африка
Город: Юарзимбабве
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна

#30 Сообщение Новичок2017 » 23 май 2018, 09:25

gto_gp писал(а):
10 май 2018, 16:10
Господа, прочитал всю ветку,так и не понял: - хоть кто то решил эту проблему???
у меня такая же задача(((
просто 270 пп клеится здорово, но заказчик требует ламинацию ПЭ, пробовал линейным, нет адгезии(((
Адгезии ПЕ к ПП не будет - сэвилен в помощь.
За это сообщение автора Новичок2017 поблагодарил:
gto_gp
Рейтинг: 5%

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 15 гостей