Пластограмма

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Пластограмма

#1 Сообщение новичёк » 22 апр 2016, 16:52

Пластограмма композиции ПВХ выглядит примерно так.
Пластограмма.png
Типичный тест.
Температура миксера 180*С
Число оборотов 30
Время теста 10 минут

Вопрос.
Как и чем в рецепте управлять ""смещением" контрольных точек B,G,X,E "влево-вправо" по шкале времени. и точек B,X,E "вверх-вниз" по шкале момента?

Ещё было бы хорошо. Где об этом можно почитать :ne_vi_del:
Поделитесь ссылками или источниками.
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Пластограмма

#2 Сообщение АлиБаба » 25 апр 2016, 09:57

Зная Вашу квалификацию заподозрил какой то подвох... :-(
В пластограмме всё влияет на всё-вопрос в "процентах"
1.B G X -(так называемый "ковшик") в основном смазками.А как Вы знаете и модификаторы и комплексные стабилизаторы (да и некоторые не комплексные)обладают смазочными свойствами то ........
2.E (ИМХО) указана неверно т.к. по мере "выгорания" стабилизатора вязкость и соответственно крутящий момент растет.По сему Е в основном сдвигается стабилизатором.
Серьёзных работ о "влиянии"компонентов рецептуры на характер кривой не встречал. Всё на основании "стояния"возле Бробендера. :-):

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Пластограмма

#3 Сообщение Kirilliq » 25 апр 2016, 10:20

Смазки:
http://polymer-additives.specialchem.co ... anufacture
Модификаторы ударной вязкости:
http://polymer-additives.specialchem.co ... w-profiles
Была еще хорошая статейка про модификаторы перерабатываемости, но найти не могу.
Были еще статьи по ускорению плавления (смещению Х влево) при помощи нано-наполнителей. Тоже остались где-то в прошлом.
P.S. Как и АлиБаба подозреваю троллинг.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Пластограмма

#4 Сообщение Kirilliq » 25 апр 2016, 11:45

Вот какой-то отголосок работ про нано-наполнители: http://alnoorcorporation.com/techinfo.h ... cess%20Aid
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Пластограмма

#5 Сообщение новичёк » 26 апр 2016, 17:13

Огромное спасибо за ссылки.

Коллеги.
-Как вы считаете, можно ли переложить шкалу времени такой пластограммы на работу реального экструдера? Например. Где на шнеке будут условия соответствующие точке "Х" пластограммы?

В одной из цитат... Отмечена зависимость - увеличение ширины "ковшика" "А-Х" пластограммы по шкале времени и снижение момента. В зависимости от дозировки наполнителя .
-Как это явление сказывается на процессе в реальной машине? Это плохо? И что нужно ввести в рецепт для исправления?

Те кто накопил у себя данные на пластографе. Можно ли оценить:
Для конической машины ширина "ковшика" А-Х должна быть не более столько то секунд или минут, а для параллельной машины столько-то.
Поэтому при выборе нового комплексного стаба, при увеличении наполнителя в рецепте или при борьбе с пригарами в голове нужно стараться не выходить за пределы этого времени....

Или я рассуждаю не правильно, и пластограмма для такого не пригодна. :ne_vi_del:
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12626
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: Пластограмма

#6 Сообщение Maks42 » 26 апр 2016, 21:29

новичёк писал(а):В одной из цитат... Отмечена зависимость - увеличение ширины "ковшика" "А-Х" пластограммы по шкале времени и снижение момента. В зависимости от дозировки наполнителя .
-Как это явление сказывается на процессе в реальной машине? Это плохо? И что нужно ввести в рецепт для исправления?
Порошок в вакуумной зоне, плохо, добавить окисленный ПЭ воск.

Обычно по пластограмме измеряют время пластикации (плавления):
- приведение времени пластикации своего материала в соответствие с временем пластикации конкурента,
- изучение влияния смазок на время пластикации,
...
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Sipin
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 16:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Пластограмма

#7 Сообщение Sipin » 27 апр 2016, 09:37

Очень понравилась вот эта статья http://plastinfo.ru/information/articles/268/, там в последней графе есть краткое описание оценки полученных результатов с ротационного вискозиметра. А вначале статьи вкратце описаны механизмы действия некоторых добавок улучшающих/облегчающих переработку ПВХ.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Пластограмма

#8 Сообщение Kirilliq » 27 апр 2016, 12:02

Имхо, мне кажется, что если привязка пластограммы к реальному экструдеру и возможна, то она очень индивидуальна. В экструдере при сходном графике температуры все должно происходить быстрее. Причине - в том, что на пластографе постоянные сдвиговые усилия, а в экструдере - переменные (материал уплотняется в шнеке, глубина витка уменьшается, скорость и усилие сдвига растет). Насколько я понимаю, точка Х должна быть в конце зоны загрузки - в идеале. Проконтролировать это скорее всего нельзя. То есть по пластограмме можно понять, в какую сторону двигаться с рецептурой, но универсальный для всех типов машин корреляционный коэффициент вывести не получится.

Величина момента в точке Х определяется внутренними смазками и модификаторами, ширина "ковшика" - почти всеми компонентами. При прочих равных пластикацию ускоряют (сокращают АХ) акриловые модификаторы и низкая константа Фикенчера :). Обратный эффект имеют внешние смазки (или избыток внутренних).
Изображение
Driving Success.Together

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя