Ни стабильности,ни прозрачности!

[Leff]

Здравствуйте форумчане! Более десяти лет занимаемся переработкой полиэтиленов методом выдувной экструзии. И вроде как поднаторели в этом деле.
Ч... дернул приобрести трехслойный ПП экструдер для производства пленки методом раздува. Попробовали 030 Уфимский. Ни стабильности ни прозрачности...Попробовали сибуровский для пленок ВОРР с ПТР-2 примерно то же. Читал,что с прозрачностью можно решить вопрос с помощью нуклеатора, а вот со стабильностью вопрос! Нужна помощь в подборе сырья,рецептуре.

[леха]

Очень то прозрачной плёнка и не должна быть ,а то хрупкой станет .Если всесь рукавчик мутный - то повысте температуру ,снизте энтенсивность обдува ...если муть пятнами ( не стабильно) - то это продольная разнотолщинность ( шарик раскачивает при контакте о водяное кольцо) тогда попробуйте изменить соотношение обдува ,высоту расположения водяного кольца ,температуру ,скользячку добавте в наружный слой .
марки для двухоски обычно жестче, много мутнее при таких же режимах чем бален ,но зато лучше открывается плёнка .

[Leff]

Температурный режим менять пробовали,интенсивность обдува то же...,меняли температуру воды(от +4 до +20) на стабильность рукава не повлияло(стабильнее не стало). Рукав "дышит",намотка получается ужасная. Может есть какие то марки сырья не очень капризные и более стабильные?

[serj364]

Нестабильность рукава выражается в виде пульсации расплава???
Попробуйте поработать на низкой скорости. И вообще, стабильность рукава зависит от оборотов шнека и общей скорости линии???

[леха]

Диаметр головки ,ширина и толщина плёнки ?
Повысте температуру воды ,обдув скорей всего увеличить ( до мути на тонких участках ) и немного уменьшить ,раздувать сильно не надо ( держите минимум) . Высотой водяного кольца играйте.

[Leff]

Диаметр головки 350мм соотношение l/d 3х30:1. Рукав пробовали дуть на 600, 800 и 1000мм толшина порядка 40мкм, Снижали скорость до минимума,затем
постепенно повышали. Рукав то увеличивается в диаметре,но уменьшается. Такое ощущение,что он дышит,как живой, В какой то момент может наступить некоторая стабилизация,затем снова нестабильность и обрыв. То,что получается на выходе,нормальной пленкой назвать нельзя...

[леха]

Попробуйте опустить ванну с водяным кольцом максимально низко ,количество воды увеличеть ( до появления поперечных складок) .
Пробуйте настроится на калибрах 650,700 ( у большего или меньшего калибров будут свои тонкости- трудности ).
Подача воды равномерная? Температуры на экструдере какие и стабильны ли .
Будет очень сложно .

[леха]

обрыв или если болтанка качнула так что цепанула плёнка обдув ...или вода по части калибра перестала течь и на сухое трение обрыв ...

[Leff]

Вода циркулирует через чиллер по замкнутому кругу,подача регулируемая. Можно меньше,можно больше. Пробовали и больше и меньше. Температуры по возрастающей до 230 градусов,если на голове сделать больше,полипропилен начинает течь из щели. Рукав колбасит на участке между головой и калибром. Иногда он равномерно раздувается-сдувается,а иногда грыжи выскакивают в разные стороны. Смотрел фильм на ютубе,как работает полипропиленовый экструдер,как наматывается пленка... Все стабильно,все ровно,как рукав ПВД. Похоже на сказку.

[леха]

Не знаю как для трехслойника ,но для одного слоя достаточно 180- 190 *С .Пробуйте на ходу снижать температуру ( на ходу мало шансов оторвать головку).

[Leff]

А сырье может каким то образом влиять на стабильность? Может попробовать другую марку? Готовы даже на иностранную...

[леха]

Вероятно марка для двухоски у Вас шла стабильнее из за более низкого птр .Расплав перегретый не таким жидким был и охлаждается до контакта с калибром лучше . На балене должно получится ,сырьё важно но причина не в сырье.

[Maks42]

Попробуйте статсополимер: Бален 03003 или PP R003 или PP 4132В или PPG 2002.

[Leff]

Я правильно понимаю,что эти марки более стабильны при выдуве пп пленки?

[леха]

Не знаю не пробовал ,но трубный стат пробовал бы в наружный слой ,добавив в него эрукамид .Снижение температур не снижают пульсации? Как бы Вы на пэ с пульсацией боролись ?

[Maks42]

Я правильно понимаю,что эти марки более стабильны при выдуве пп пленки?

И более прозрачны.

[леха]

Максим Эдуардович ,Вы выдували плёнку из трубного стата ? Как открывается ? Смена сырья на меньшую мм проходит безболезненно ?
Пс: как считаете если по очереди подкрасить каждый слой то может получится наглядно причину узреть?

[Maks42]

К сожалению, только с чужих слов.

[Leff]

Почитал информацию по статсополимерам. Пишут,что делятся на прозрачные и не прозрачные. Трубные марки относятся вроде как к не прозрачным...

[леха]

Не заморачивайтесь сырьем пока ,можете взять стат для плёнки http://www.europlastic.ru/index.php?opt ... nt&id=1335 - погоды сырьё так сильно не должно делать и на 01030 прозрачная получется .

[леха]

. Читал,что с прозрачностью можно решить вопрос с помощью нуклеатора, а вот со стабильностью вопрос! Нужна помощь в подборе сырья,рецептуре.

Например 01030 ( без нуклеатора) Вы пробовали ...есть 01030Н ( с нуклеатором) ,так вот если на станке не чего не изменять то из 01030 получется прозрачная плёнка ,а из 01030Н мутная ...Чтоб сделать второй прозрачным достаточно снизить энтенсивность обдува...,но снижение обдува может привести к продольной разнотолщинности и также получить муть ,но уже пятнами ( нужно по немногу ловить золотую середину используя и температуру ,сетки ,скорость ,высоту ванны с калибром...) .Разумеется статы прозрачнее гомо ,но это важно для толстой плёнки где скорость охлаждения уже не достаточная и начинает играть на прозрачность сопомиризация препядствуя кристализации . Разница в переработке стата и гомо ( если не брать в расчет реологию) в том что стат мягче и это позволяет раздуть шарик чуть сильнее чем на гомо и всё...Вы лучше фото мутной плёнки выложите ( может так получется причину предположить) .Вы не ответили есть ли скользячка в составе ,сколько и какой ?

[Maks42]

Можно еще попробовать http://www.europlastic.ru/ru/catalog/po ... ena-4240gm

[Leff]

Максим Эдуардович,вы сняли вопрос по статсополимеру 4240GM у меня с языка... Сибур на данный момент статсополимеры пропилена не производит,хотя еще в 2011году освоили пленочную марку ppr015bf с птр1.2-1.8. С Буденовском то же нет ясности... Хочу попробовать Нижнекамскую марку после праздников,сравнить с теми марками ПП которые уже пробовал.
Алексей,по поводу скользячки... Дабавляли в наружный и внутренний слой. В наружный 1%, во внутренний 0,5% в средний не добавляли. Брали в Барс-2 марку сейчас не могу сказать,период миграции 72 часа.

[леха]

ПФ0013/02-пп ? Термостабильность на сайте указанна 200*С.А без скользячки пробовали ? Прозрачнее ?
Снижение температуры не помогло ?

[леха]

Господа,а не лишку скользячки? Не соображу ни как ...Не важно пока каков % амида в концентрате ..,но 1,5 % для однослойной плёнки толщиной 40мкм это лишку на мой взгляд ,если толщина всех трёх слоев одинакова то может просто очень много добавки для внешнего слоя ?

[леха]

Вроде дошло ... если при одинаковой толщине в однослойную плёнку я ввожу 1,5% добавки ,а в трехслойную в1й слой 1% ,второй слой 0 и третий слой 0,5% и плёнка получится мутнее чем однослойная ...то причина в том что в наружном слое более высокая концентрация полимера носителя концентрата ? Тоесть если основа барса вд то возможно причина мутности в этом ?