Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:40
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
Коллеги, добрый день. Столкнулся со следующей проблемой: при навивке профиля из ПНД на оснастку (барабан) профиль заминает. Продольное замятие по внешней поверхности и поперечные заломы по внутренней. Кроме очевидных вещей, вроде тонкой стенки, можно ли предположить еще какие-либо причины замятия? Как бороться с подобной проблемой?
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
Натяжение, шаг намотки при намотке...
Диаметр барабана увеличить
Диаметр барабана увеличить
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:40
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
Про натяжение думал, ага. Что имеете в виду под "шагом намотки при намотке"?Figaro писал(а):Натяжение, шаг намотки при намотке...
Диаметр барабана увеличить
Диаметр барабана не увеличить, это константа в задаче.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
Намотчики разные есть, есть с принудительной укладкой витков через водило.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
На второй фотографии слева от бухты, ребристый - это барабан для намотки?
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:40
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
Да, он.Figaro писал(а):На второй фотографии слева от бухты, ребристый - это барабан для намотки?
Может ли проблема быть связана с недостаточным охлаждением профиля?
По поводу "намотчика" - его, как некоего отдельного устройства вроде тех, что устанавливают в составе линий по производству напорных труб, в нашей линии нет. Формующее устройство - барабан+прижимы+привод+соэкструдер - оно же и есть "намотчик".
-
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 318 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
Поперечно-внутрение заломы повторяют валы барабана.
Наружная деформация- просто усадка материи при охлаждении.
Отсюда следует, что материя горячая или не охлаждается надлежащим образом.
Как у вас выглядит охлаждение?
Наружная деформация- просто усадка материи при охлаждении.
Отсюда следует, что материя горячая или не охлаждается надлежащим образом.
Как у вас выглядит охлаждение?
-
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 318 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
Оборудование немец?
Можно ещё пару фоток с видом на производство?
Выглядите крайне вкусно и интересно.(тащусь от вида современного производства)
Можно ещё пару фоток с видом на производство?
Выглядите крайне вкусно и интересно.(тащусь от вида современного производства)
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:40
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
Проставил пункты в вашем сообщении, чтобы структурировано ответить. Итак:тормунд писал(а):1.Поперечно-внутрение заломы повторяют валы барабана.
2.Наружная деформация- просто усадка материи при охлаждении.
3.Отсюда следует, что материя горячая или не охлаждается надлежащим образом.
Как у вас выглядит охлаждение?
1. Да, но нет. При одном из запусков заломы появлялись после схода трубы с оснастки, во время усадки при охлаждении, подозреваю, что из-за некоторой разнотолщинности стенок профиля, которую не победили толком (т.е. "внутренняя" стенка была несколько тоньше остальных).
2. Точно нет. Профиль ломает прямо при заходе на барабан, а не во время кондиционирования труб.
3. Возможно. Существует ли способ рассчитать температуру профиля при "заходе" на оснастку, или просто нужно ставить пятьсот тысяч экспериментов и составлять техкарту для каждого конкретного случая, интересно?..
Охлаждение - 2 шестиметровые ванны, одна с вакуумом, вторая нет. Пока что температура выходящего профиля контролируется "наложением рук", но хочется уйти от этого.
По поводу снимков производства - предпочел бы ограничить их публикацию необходимым минимумом, из соображений корпоративной этики. Надеюсь, встречу в этом вопросе ваше понимание.
- Maks42
- Сообщения: 12576
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
Пробовали менять тип ПНД (ПЭ80, ПЭ100)?
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 318 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
Зааналогичу вам:Anton_Y писал(а):1. Да, но нет. При одном из запусков заломы появлялись после схода трубы с оснастки, во время усадки при охлаждении, подозреваю, что из-за некоторой разнотолщинности стенок профиля, которую не победили толком (т.е. "внутренняя" стенка была несколько тоньше остальных).
2. Точно нет. Профиль ломает прямо при заходе на барабан, а не во время кондиционирования труб.
3. Возможно. Существует ли способ рассчитать температуру профиля при "заходе" на оснастку, или просто нужно ставить пятьсот тысяч экспериментов и составлять техкарту для каждого конкретного случая, интересно?..
4.Охлаждение - 2 шестиметровые ванны, одна с вакуумом, вторая нет.
5.Пока что температура выходящего профиля контролируется "наложением рук", но хочется уйти от этого.
6.По поводу снимков производства - предпочел бы ограничить их публикацию необходимым минимумом, из соображений корпоративной этики. Надеюсь, встречу в этом вопросе ваше понимание.
1,2) Однозначно материя горячая, разнотолщинность подтверждает.
3,5) Техкарта и техрегламенты на бумаге это ваапче, как отче наш. Даже банальный "Пирометр" может спасти вас.
4) Данных не достаточно.......................?
6) Знаю где вы находитесь и собираюсь в гости в ваш городок и может с вами чашку чая испью
Вы случаем не меняли рецептуру или с сырьём "поколдовали"?
-
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 318 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
Коллега, вы, как всегда зрите в кореньMaks42 писал(а):Пробовали менять тип ПНД (ПЭ80, ПЭ100)?
наверное ещё регранулят вбахали и от этого счастье удвоилось.
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:40
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
Нет, пока не пробовали, но в ближайшем будущем попробуем ПЭ100 с несколько большим модулем упругости (текущий полиэтилен - ок. 800 МПа, запланированный вариант - ок. 900 МПа). В верном направлении мыслю?Maks42 писал(а):Пробовали менять тип ПНД (ПЭ80, ПЭ100)?
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:40
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
Это неверное предположение. Труба из первичного ПЭ100.тормунд писал(а):Коллега, вы, как всегда зрите в кореньMaks42 писал(а):Пробовали менять тип ПНД (ПЭ80, ПЭ100)?
наверное ещё регранулят вбахали и от этого счастье удвоилось.
Какие дополнительные данные по охлаждению могут пригодиться?
- Maks42
- Сообщения: 12576
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
Не уверен, возможно, наоборот не хватает эластичности и нужен ПЭ80.Anton_Y писал(а):Нет, пока не пробовали, но в ближайшем будущем попробуем ПЭ100 с несколько большим модулем упругости (текущий полиэтилен - ок. 800 МПа, запланированный вариант - ок. 900 МПа). В верном направлении мыслю?Maks42 писал(а):Пробовали менять тип ПНД (ПЭ80, ПЭ100)?
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 318 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
1) Как именно обстоят дела, на каком сырье вы работаете?Anton_Y писал(а):Это неверное предположение. Труба из первичного ПЭ100 - Нет, пока не пробовали, но в ближайшем будущем попробуем ПЭ100 (1).Какие дополнительные данные по охлаждению могут пригодиться? (2)
Регранулят не используете вообще или только свой?
2)Так вы не дали внятных данных за существующее охлаждение. Лучше с фотками более понятно будет, что именно вам рекомендовать.
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:40
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
У восьмидесятого значительно ниже модуль упругости. Чтобы дотянуть до нужной кольцевой жесткости трубы, нужно будет утолщать стенку, что, боюсь, приведет к удорожанию продукта. Или есть дешевые марки ПЭ80 на рынке с модулем 700-750?Maks42 писал(а):Не уверен, возможно, наоборот не хватает эластичности и нужен ПЭ80.
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:40
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
1) Казанский ПЭ2НТ 11-9. Пока не используем ничей регранулят, только первичка, только хардкор.тормунд писал(а): 1) Как именно обстоят дела, на каком сырье вы работаете?
Регранулят не используете вообще или только свой?
2)Так вы не дали внятных данных за существующее охлаждение. Лучше с фотками более понятно будет, что именно вам рекомендовать.
2) Не понимаю, что именно давать. На фото тоже будут 2 ванны. Ищу сейчас спецификации с потреблением воды и прочим.
-
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 318 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
1) Сказать хардкору НЕТ! Даёш 20-40% вторички!Anton_Y писал(а):1) Казанский ПЭ2НТ 11-9. Пока не используем ничей регранулят, только первичка, только хардкор.
2) Не понимаю, что именно давать. На фото тоже будут 2 ванны. Ищу сейчас спецификации с потреблением воды и прочим.
Раз Эксперименты то и нечего чистоган жеч.
2) Глаза информацию доносят лучше, поэтому фоты помогли бы.(пойду в ю-тубе посмотрю, может что и угляжу)
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:40
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
Вторичка - это некий элемент непредсказуемости. Не ввязываясь в спор: существует точка зрения, отличная от вашей - все эксперименты проводятся на сырье с внятными и постоянными свойствами.тормунд писал(а):1) Сказать хардкору НЕТ! Даёш 20-40% вторички!Anton_Y писал(а):1) Казанский ПЭ2НТ 11-9. Пока не используем ничей регранулят, только первичка, только хардкор.
2) Не понимаю, что именно давать. На фото тоже будут 2 ванны. Ищу сейчас спецификации с потреблением воды и прочим.
Раз Эксперименты то и нечего чистоган жеч.
2) Глаза информацию доносят лучше, поэтому фоты помогли бы.(пойду в ю-тубе посмотрю, может что и угляжу)
Ниже самое удачное фото ванн.
-
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 318 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
Просмотрел несколько роликов ю-тубе : "Производство труб KRAH" , "Krah profiled pipes machine" , "Pipe Production of DN4000 mm", "Krah Pipe / Wing Pipe Production Line - DuraLine Group".
В них ни одного намёка на ванны.
В ваннах охлаждается лента и труба?
В них ни одного намёка на ванны.
В ваннах охлаждается лента и труба?
-
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 318 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
В видео "Pipe Production of DN4000 mm" время 4:40, людина "пирометром" балуется.
-
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 318 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
Кто ищет-тот найдёт!
"PE spiral corrugated winding pipe extrusion machine" (видео в ю-тубе)
Как раз "ваш" вариант, смотрите-лицезрейте.
"PE spiral corrugated winding pipe extrusion machine" (видео в ю-тубе)
Как раз "ваш" вариант, смотрите-лицезрейте.
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 155 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
Простите, коллеги, мою темноту. А зачем при намотке эти трубы сваривают полимером? Где сие чудо потом применяется и как?
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:40
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
Собственно то, что наматывается на оснастку - не есть труба, это только основа трубы, профиль. Трубой изделие становится как раз после сварки витков.Лорик писал(а):Простите, коллеги, мою темноту. А зачем при намотке эти трубы сваривают полимером? Где сие чудо потом применяется и как?
Таким образом получается легкая и прочная труба большого диаметра. Применяется для безнапорной канализации, водопропусных сооружений, в качестве сырья для емкостного оборудования и прочая, прочая.
Вот смотрите:
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:40
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
Не вполне понятно, на что в этом видео смотреть. Единственное, на что там можно обратить внимание - это на то, что бывают производства, где все организовано еще хуже, чем у нас.тормунд писал(а):Кто ищет-тот найдёт!
"PE spiral corrugated winding pipe extrusion machine" (видео в ю-тубе)
Как раз "ваш" вариант, смотрите-лицезрейте.
-
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 318 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
Вы крайне не внимательны.Anton_Y писал(а):Не вполне понятно, на что в этом видео смотреть. Единственное, на что там можно обратить внимание - это на то, что бывают производства, где все организовано еще хуже, чем у нас.
1) Видим охлаждение водой (МНОГО воды).
2) Отсутствует внешнее замятие.
3) Отсутствует поперечный внутренний залом.
4) Барабан пустотелый и между валами барабана полости.
5) Толщина стенок трубы на вид от вашей не сильно отличается.
6) Не заморачиваются за разноцветное наполнение изделия.
7) Самое главное это на 2:07, это штаны привязанные и служащие межслоевым теплоизолятором.
В предыдущих видео "пирометр" был виден.
А самокритика (рефлексия) своего производства конечно похвально наверное, но в ваших фотографиях ни чего "криминального" лично я не усмотрел.
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:40
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
1) Видим. Не видим размеров профиля и толщины стенки.тормунд писал(а): Вы крайне не внимательны.
1) Видим охлаждение водой.
2) Отсутствует внешнее замятие.
3) Отсутствует поперечный внутренний залом.
4) Барабан пустотелый и между валами барабана полости.
5) Толщина стенок трубы на вид от вашей не сильно отличается.
6) Не заморачиваются за разноцветное наполнение изделия.
7) Самое главное это на 2:07, это штаны привязанные и служащие межслоевым теплоизолятором.
В предыдущих видео "пирометр" был виден.
2) Отсутствует. Причина в штанах?
3) Отсутствует. Причина снова в штанах?
4) Да, это так. У нас это тоже так и вообще у всех, кто занимается спиралкой.
5) Внешние размеры профиля отличаются от наших примерно вдвое. На видео профиль где-то 62-75 максимум, на том фото, что выкладывал я - 144, да и труба у них 700, а не 2200.
6) Не имеет значения.
7) ТТХ штанов в студию!
P.S. Если не возражаете, воздержусь от дальнейшей дискуссии.
-
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 318 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
Мои поздравления.Anton_Y писал(а):P.S. Если не возражаете, воздержусь от дальнейшей дискуссии.
Написали бы сразу, что не интересует вас совет человека, который имеет опыт работы не только на китайско-корейском оборудовании и чай у вас в дефиците.
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Экструзия и навивка профиля для СВТ, проблемы.
Добрый день.Anton_Y писал(а): 1. Да, но нет. При одном из запусков заломы появлялись после схода трубы с оснастки, во время усадки при охлаждении, подозреваю, что из-за некоторой разнотолщинности стенок профиля, которую не победили толком (т.е. "внутренняя" стенка была несколько тоньше остальных).
2. Точно нет. Профиль ломает прямо при заходе на барабан, а не во время кондиционирования труб.
3. Возможно. Существует ли способ рассчитать температуру профиля при "заходе" на оснастку, или просто нужно ставить пятьсот тысяч экспериментов и составлять техкарту для каждого конкретного случая, интересно?..
Охлаждение - 2 шестиметровые ванны, одна с вакуумом, вторая нет. Пока что температура выходящего профиля контролируется "наложением рук", но хочется уйти от этого.
Почему-то ни слова о скорости экструзии во всей ветке. Она во всех экспериментах константа? Если не секрет, то какая? Считаете недостаточным охлаждение - снизьте скорость, это избавит от многих лишних телодвижений в будущем. Хотя я бы попробовал ее увеличить и формовать еще не остывшую окончательно... Особенно на ПЭ с бОльшим модулем упругости. Купите не пирометр, а контактную термопару с высокой степенью точности (пример http://www.promshop.biz/pdf/k-type1.pdf ). Подозреваю, что многое будет зависеть от температуры трубы внутри (кстати, какая толщина стенки трубы?). Пирометром внутри не промеряете, контактной термопарой через отверстие - свободно. В вакуумной ванне труба идет в воде, либо охлаждение форсунками? И еще, какое расстояние от выхода из второй ванны до намотчика?
- Рейтинг: 5%
я не волшебник, я только учусь...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей