Обрывы пленки пнд, непрокрас.
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 23 фев 2015, 19:04
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Иркутск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Обрывы пленки пнд, непрокрас.
Добрый день.
Есть проблема на китайском SJ, работали долгое время на смеси пнд и пвд, первичка + вторичка напополам, мел не сыпем, краситель баско. Гоним пленку 10-15 мкм.
С некоторого времени появились постоянные обрывы. Думали на сетку, но вскрытие каждый раз показывало, что сетки целые и в принципе не забитые, чистили и собирали обратно. Обрывы происходят из-за "геликов" вроде. Думали дело во вторичке, меняли на разные варианты, пробовали добавлять мел.. Но в общем полностью от обрывов так и не ушли. Может мотать час-два, потом неожиданно обрывает.
Из-за чего это может быть?
Также есть еще проблема с полосой на полотне - то ли непрокрас, то ли просто пленка тоньше - все на фото.
Короче сейчас полная жопа и что делать непонятно. Обрывы идут, полоса есть (рулон неровный). Работаем 80% пнд 293 казани и 20% вторичный пвд.. Подскажите как от этого избавиться.
Есть проблема на китайском SJ, работали долгое время на смеси пнд и пвд, первичка + вторичка напополам, мел не сыпем, краситель баско. Гоним пленку 10-15 мкм.
С некоторого времени появились постоянные обрывы. Думали на сетку, но вскрытие каждый раз показывало, что сетки целые и в принципе не забитые, чистили и собирали обратно. Обрывы происходят из-за "геликов" вроде. Думали дело во вторичке, меняли на разные варианты, пробовали добавлять мел.. Но в общем полностью от обрывов так и не ушли. Может мотать час-два, потом неожиданно обрывает.
Из-за чего это может быть?
Также есть еще проблема с полосой на полотне - то ли непрокрас, то ли просто пленка тоньше - все на фото.
Короче сейчас полная жопа и что делать непонятно. Обрывы идут, полоса есть (рулон неровный). Работаем 80% пнд 293 казани и 20% вторичный пвд.. Подскажите как от этого избавиться.
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
головку разберите и почистите ( экструдер работает круглосуточно ? остановки= нагар )
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 23 фев 2015, 19:04
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Иркутск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
Голову чистили, полностью смазку наносили силиконовую. Толку ноль, обрывы начались практически сразу вновь.
- Maks42
- Сообщения: 12582
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3103 раза
- Контактная информация:
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
Замените краситель, сейчас Баско стал полное г-но.
- Рейтинг: 5%
Yo'q urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
Полоса не из за красителя( скорей всего) .Разберите и почистите всю головку .Снимите фильтр ,выдадите рассекатель расплава( перфорированную шайбу на которую ставится сетка и ...вычистите внутренность адаптора .Не Прикручивая головку ,очистите трубу между адаптором и головкой ,соберите фильтр и поставте его на место ,включите шнек- выдавите немного расплава ,прикрутите голову и запускайтесь .Полоса должна исчезнуть .
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
Извините ,я на смене а на телефоне плохо видно что за полоса ,но если плёнка рвется на полоске то это мусор,огромный гелик чертит или как один из чудных вариантов чертит то чем привязанно полотенце на стабилизатор . Тоесть чистка адаптора иногда помогает - там типа застойной зоны и пригарки могут идти оттуда .Еще есть вариант что пригорело в смесителе шнека ,но это нужно шнек выдернуть и почистить и больше не глушить станок с краской хотя бы .Удачи . Порежте гели - может поймете кто они.
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 23 фев 2015, 19:04
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Иркутск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
На полосе пленка тоньше. По рулону в целом видно. Думаю попробовать взять процессинговую добавку,
Добавки какой фирмы лучше использовать? Посоветуйте еще красители где брать
Добавки какой фирмы лучше использовать? Посоветуйте еще красители где брать
- Maks42
- Сообщения: 12582
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3103 раза
- Контактная информация:
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
Любые европейские пленочного качества, посмотрите обсуждения на форуме.
Yo'q urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
может причина гелей в краске viewtopic.php?f=10&t=17925#p101297 ,а полоса от вторички ?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
обрывы такого рода и сетки не помогают - меняйте краситель, он у вас га но, ну или партия такая попалась. Перегорает в процессе работы и выскакивает включениями, а если дать машине постоять, то в улитке горит и очень долго выходит. Меняйте краситель и будет Вам счастье. А по поводу тонких полос - может и смешно прозвучит для теоретиков, но... У вас тонкие форматы 10-15 мкн ХДшной рецептуры, так поставьте меньше конус - к примеру голова диаметр 60 мм, соответственно низ конуса (стабилизатора) 40 мм в диаметре будет самым оптимальным, тогда пузырь станет округлым и красившим, глядишь и пленочка похорошеет ;)
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
По поводу стабилизатора спорить не кто не будет ,чем меньше стабилизатор - тем лучше и в плане прочности и разнотолщинности ( в идеале диаметр чулка на стабилизаторе меньше диаметра головы ) .Но к полосе это не имеет значение - она должна быть видна по выходу из головки до контакта со стабилизатором .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
- Страна, Регион, Область: Московская область
- Город: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
ДД, посмотрите состояние стабилизатора, не может он изнутри чертить полосу ? На нижнем вашем фото форма рукава "чудная" - ножка кривая с коленкой, полотно намотано криво с эксцентриком. Полоса получается идёт там, где заканчивается слой полотенца, может его край отошёл и врезается в расплав. Сам стабилизатор ровно вертикально ?
Соглашусь по красителю, он легко может дать гелики и непроплавы, запустите без красителя, посмотрите разницу.
Соглашусь по красителю, он легко может дать гелики и непроплавы, запустите без красителя, посмотрите разницу.
Как дела ? - Могло быть и хуже !
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 23 фев 2015, 19:04
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Иркутск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
Всем огромное спасибо за ответы и рекомендации!
В общем, поменяли краситель, но обрывы не прекратились - мотает, как только выходим на толщину в 12 мкм - стреляет и обрывает.
Разобрали все, почистили, смазали силиконом. Решили попробовать без вторичного пвд, взяли просто пнд + 9% мела и новый краситель. Помотали часа 4 - за это время было три обрыва ,но потом ситуация нормализовалась и до конца смены домоталось без проблем.
Видимо все же дело во вторичном сырье - не будем использовать его на пленках тоньше 15мкм..
А по поводу полосы - начали с уменьшения ширины стабилизатора - голова у нас на 50, нижнюю шайбу стабилизатора сточили до 35, ничего в общем не поменялось.
Но поменялось, когда посадили пузырь ниже. Там есть прямо граница уровня пузыря, после которой в месте расширения появляется светлая полоса. Добавили охлаждения, опустили на 5 см и в целом проблема ушла.
Думаю решим изготовлением нового стабилизатора, у которого будет ниже начинаться деревянная колотушка.
В общем, поменяли краситель, но обрывы не прекратились - мотает, как только выходим на толщину в 12 мкм - стреляет и обрывает.
Разобрали все, почистили, смазали силиконом. Решили попробовать без вторичного пвд, взяли просто пнд + 9% мела и новый краситель. Помотали часа 4 - за это время было три обрыва ,но потом ситуация нормализовалась и до конца смены домоталось без проблем.
Видимо все же дело во вторичном сырье - не будем использовать его на пленках тоньше 15мкм..
А по поводу полосы - начали с уменьшения ширины стабилизатора - голова у нас на 50, нижнюю шайбу стабилизатора сточили до 35, ничего в общем не поменялось.
Но поменялось, когда посадили пузырь ниже. Там есть прямо граница уровня пузыря, после которой в месте расширения появляется светлая полоса. Добавили охлаждения, опустили на 5 см и в целом проблема ушла.
Думаю решим изготовлением нового стабилизатора, у которого будет ниже начинаться деревянная колотушка.
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
Если после чистки полоска осталась - значит её причину не нашли . Попытаюсь объяснить ,как понимаю: Вы изменили состав ! Заменив пвд на мел жёсткость выросла и мел отчасти закрасил полоску+ нд насыщенней закрасится чем вд + если старый супер был гелем то новый при такомже % ввода окрасил несколько лучше.Прибавив обдув на полоске плёнка просто стала меньше вытягиватся - проблемма возможно не решена ( проверте на разрыв ,если так то будет рватся там где была полоса) . С тем что иногда полосу не могут вычтстить сталкивался ( чистили несколько раз и не добившись результата -придумали какую то чушь типа недостатка конструкции головки ) ,разобрал и очистил все сам - послы не стало ( объяснение не помню какое придумали) . Чаще анализируйте эксперименты ( например могло совпать что мел выгнал из головки того кто полосу чертил именно в момент прибавления обдува) .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 23 фев 2015, 19:04
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Иркутск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
По периметру не замерял с микрометром но, в целом в этом месте прочность стала нормальная. Было тонко -видно было по рулону, бывало что прямо очень проминалось в месте полосы. Полоса стартовала именно с места расширения пузыря, до этого места от головы нет полосы на полимере. Его видно на фото - в виде V начинается.леха писал(а):Если после чистки полоска осталась - значит её причину не нашли . Попытаюсь объяснить ,как понимаю: Вы изменили состав ! Заменив пвд на мел жёсткость выросла и мел отчасти закрасил полоску+ нд насыщенней закрасится чем вд + если старый супер был гелем то новый при такомже % ввода окрасил несколько лучше.Прибавив обдув на полоске плёнка просто стала меньше вытягиватся - проблемма возможно не решена ( проверте на разрыв ,если так то будет рватся там где была полоса) . С тем что иногда полосу не могут вычтстить сталкивался ( чистили несколько раз и не добившись рехультата -придумали какую то чушь типа недостатка конструкции головки ) ,разобрал и очистил все сам - послы не стало ( объяснение не помню какое придумали) . Чаще анализируйте эксперименты ( например могло совпать что мел выгнал из головки того кто полосу чертил именно в момент прибавления обдува) .
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
Тогда это не та полоска ,которую имел ввиду( извините не вижу на телефоне), а основная причина улучшения ракировки вд с мелом ( осталось понять связанно ли это с течением в головке или с обдувом ).
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 23 фев 2015, 19:04
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Иркутск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
Хочу сделать новый стабилизатор. На каком расстоянии вообще должна быть деревянная колотушка от головы? у нас сейчас около 200 мм, планирую сделать ниже - около 100 мм. нормально ли это? как должно быть? пленку тянем 300-350 мм, голова 50 мм.
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
По науке раздув с второй трети колотушки ,высота 7- 10 диаметров фильеры ,а так опытным путем .( если опустить ниже колотушку то прочность должна снизится ,а если уменьшить её диаметр и опустить ниже может не изменится или даже вырости )
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 23 фев 2015, 19:04
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Иркутск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
Подниму тему.
Обрывы просто достали. Уже не знаю что делать. Более менее стабильно идет на 15 мкм.
10мкм рвет каждые 10 минут.
Используем 6148с 76% + вторяк пвд 19% + мел 5% (calltech y303). Краска барс (пробовали и другие марки) + экструден их же 1,5% вводим.
Сетка была толстая 0.4 мм, поставил сейчас п100 фильтровальную, но с ней тоже как то непонятно - ощущение один раз было что она мешает ходу и подача уменьшилась, потом резко "прорвало" и после снятия увидели там пару дырок. С тех пор температуры переработки подняли и вроде такого не замечаем. Завтра будем снимать - боюсь там опять дырки.
Может попробовать другие сетки? Подскажите какую и у кого лучше взять
Обрывы просто достали. Уже не знаю что делать. Более менее стабильно идет на 15 мкм.
10мкм рвет каждые 10 минут.
Используем 6148с 76% + вторяк пвд 19% + мел 5% (calltech y303). Краска барс (пробовали и другие марки) + экструден их же 1,5% вводим.
Сетка была толстая 0.4 мм, поставил сейчас п100 фильтровальную, но с ней тоже как то непонятно - ощущение один раз было что она мешает ходу и подача уменьшилась, потом резко "прорвало" и после снятия увидели там пару дырок. С тех пор температуры переработки подняли и вроде такого не замечаем. Завтра будем снимать - боюсь там опять дырки.
Может попробовать другие сетки? Подскажите какую и у кого лучше взять
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
А какие температуры по цилиндру установленны ? Я не знаю что за сетка п100 ,но что мешает поставить например три сетки ? Можно фото адаптора с рассекателем без сеток ? Вынимали ли Вы рассекатель чтоб очистить обратную сторону рассекателя и внутренность адаптора? ( иногда там много бяки и естественно сетки не помогают).
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 23 фев 2015, 19:04
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Иркутск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
сейчас примерно так 190 - 200 - 210 - 195 -190, меньше ставим идет "акулья шкура".леха писал(а):А какие температуры по цилиндру установленны ?
предпоследняя зона это адаптор, последняя это голова.
Да, конечно, всегда чистим там. может нужно чем то обработать? шлифануть наждачкой?
Сетка вот такая, П100 это 100 прутков на 1 дм :
http://setka.snichrome.ru/production/se ... lya_setki/
Неправильную взял? Подскажите где можно заказать подходящую под нашу толщины пленки.
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
Не ,не нужно ни наждачки ,ни обработки( даже если у Вас вариант с упорным штырём ,который защищает рассекатель от изгиба) . По поводу фотки рассекателя : они рассекатель делали сначала очень бестолково и несколько сеток проще было ставить вырезав их не по диаметру рассекателя ,а по диаметру самого конуса ( в который рассекатель вставляется) . Ну или сточить толщину рассекателя .Первый вариант гарантировал фильтрацию ,но мог превести к несоосности отверствий конуса и входа в головку .( хотя точностью они особо и не блистали).Второй вариант установки сетки не гарантировал точной установки и сеток много не поставить.Теперь делают поуму .Очень странно что акулья кожа получается - возможно что причина обрывов где то тут . Головка точно для ПНД?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 23 фев 2015, 19:04
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Иркутск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
в чем принципиальное отличие головок для пнд и нет?леха писал(а):Не ,не нужно ни наждачки ,ни обработки( даже если у Вас вариант с упорным штырём ,который защищает рассекатель от изгиба) . По поводу фотки рассекателя : они рассекатель делали сначала очень бестолково и несколько сеток проще было ставить вырезав их не по диаметру рассекателя ,а по диаметру самого конуса ( в который рассекатель вставляется) . Ну или сточить толщину рассекателя .Первый вариант гарантировал фильтрацию ,но мог превести к несоосности отверствий конуса и входа в головку .( хотя точностью они особо и не блистали).Второй вариант установки сетки не гарантировал точной установки и сеток много не поставить.Теперь делают поуму .Очень странно что акулья кожа получается - возможно что причина обрывов где то тут . Головка точно для ПНД?
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
скорость и давление в нд должны постепенно увеличется ( дорн сужается) .
Спасибо деду за Победу!
- Maks42
- Сообщения: 12582
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3103 раза
- Контактная информация:
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
Чтобы сетки не рвались, я использовал фильтровые сетки повышенной плотности http://www.unifence.ru/unit.php?id=16 , для обычных пленок 24/110 или 110/24, для тонких пленок 30/150. Сетки брал дешевые из н/у (черной) стали.
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 23 фев 2015, 19:04
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Иркутск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
Ну там идет спиральная нарезка, которая уменьшается, ну и в целом да, снижается ширина кверху.леха писал(а):скорость и давление в нд должны постепенно увеличется ( дорн сужается) .
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 23 фев 2015, 19:04
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Иркутск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Обрывы пленки пнд, непрокрас.
Почитал поглубже форум и по ходу понял в чем у нас проблема.
Мы используем экструден, а пишут, что первый час-два работы он наоборот срывает все нагары. Мы же сразу пытаемся выйти на 10мкм и поэтому рвет. Попробую завтра сначала покрутить пару часов 15мкм, и только часа через 3 выйти на 10. Потому что у нас в целом так и происходит 2-3 часа мучаемся, потом нормально крутит.. 15 мкм при этом не рвет - только сдувает чуток иногда
Мы используем экструден, а пишут, что первый час-два работы он наоборот срывает все нагары. Мы же сразу пытаемся выйти на 10мкм и поэтому рвет. Попробую завтра сначала покрутить пару часов 15мкм, и только часа через 3 выйти на 10. Потому что у нас в целом так и происходит 2-3 часа мучаемся, потом нормально крутит.. 15 мкм при этом не рвет - только сдувает чуток иногда
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей