Термоусадка по ГОСТу

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Oleg_2379
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 22:46
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Одесса
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Термоусадка по ГОСТу

#1 Сообщение Oleg_2379 » 13 янв 2016, 17:26

Добрый день,обращаюсь к специалистам имеющим опыт в экструзии термоусадки.
Запустили экструдер (червячный,одношнековый) в работу,заказчику важно что-бы термоусадка была произведена по госту,в частности усадка-продольная, поперечная.
Так как сырье дорогое материально не можем себе позволить экспериментировать,кто-то может знает знает оптимальный состав сырья?И можно ли изменить параметры усадки процентным составом к примеру 153-80% 158-20% или 153-60% 158-40% как мы повлияем на поперечную,продольную усадку таким изменением состава (в какую сторону)?
Рекомендуется ли добавлять пнд для оптимизации усадки,в каком количестве максимально,минимально?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Термоусадка по ГОСТу

#2 Сообщение Maks42 » 13 янв 2016, 18:06

Для начала 153-100% и играйте параметрами выдува: коэффициент раздува и т.д.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Термоусадка по ГОСТу

#3 Сообщение MadDog1975 » 13 янв 2016, 19:14

Господа Товарищи)))) Продольная и поперечная усадка никак не зависит от марки сырья))))))) Только коэффициентом раздува! А 153 и 158 в моно пленке даже не пытайтесь работать ПТР не позволит!

Oleg_2379
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 22:46
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Одесса
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Термоусадка по ГОСТу

#4 Сообщение Oleg_2379 » 13 янв 2016, 21:42

А подскажет кто,как мне измерять усадку в домашних условиях?

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Термоусадка по ГОСТу

#5 Сообщение MadDog1975 » 14 янв 2016, 07:47

Что конкретно надо заменить?

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Термоусадка по ГОСТу

#6 Сообщение Alexandr1989 » 14 янв 2016, 09:21

http://docs.cntd.ru/document/gost-25951-83
В ГОСТе все прописано.
Вот ссылка на интересную статью:
http://plastinfo.ru/information/articles/163/
За это сообщение автора Alexandr1989 поблагодарили (всего 2):
Oleg_2379marata
Рейтинг: 10%
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Термоусадка по ГОСТу

#7 Сообщение Alexandr1989 » 14 янв 2016, 09:27

15803-20, 15313-003
Десятикратное значение показателя ПТР в названии марки ПЭ (выделено красным цветом), намекает на то, что данные марки смешивать нельзя!!!
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

st_alexander
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1318 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Термоусадка по ГОСТу

#8 Сообщение st_alexander » 14 янв 2016, 15:13

Alexandr1989 писал(а):15803-20, 15313-003
Десятикратное значение показателя ПТР в названии марки ПЭ (выделено красным цветом), намекает на то, что данные марки смешивать нельзя!!!
Понятно. А я еще думаю нафига ПТР вообще нужен? А оно - вона как.

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Термоусадка по ГОСТу

#9 Сообщение Alexandr1989 » 14 янв 2016, 15:26

Век живи - век учись :ga-ze-ta;
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Oleg_2379
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 22:46
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Одесса
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Термоусадка по ГОСТу

#10 Сообщение Oleg_2379 » 14 янв 2016, 20:48

Всем спасибо за отклики, вопрос решили!

st_alexander
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1318 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Термоусадка по ГОСТу

#11 Сообщение st_alexander » 18 янв 2016, 15:34

Oleg_2379 писал(а):Всем спасибо за отклики, вопрос решили!
Спасибо - много, лучше деньгами(с). В смысле - ну хоть сообщите, как решилось.

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Термоусадка по ГОСТу

#12 Сообщение Кей » 29 янв 2016, 11:09

MadDog1975 писал(а):Господа Товарищи)))) Продольная и поперечная усадка никак не зависит от марки сырья))))))) Только коэффициентом раздува! А 153 и 158 в моно пленке даже не пытайтесь работать ПТР не позволит!
Так уж и никак??? не согласен с вами на 100%. Различные марки могут иметь разную усадку, больше скажу, различные партии одной и той же марки незначительно могут отличаться по усадке в готовом изделии (плёнке например) при иных одинаковых условиях.!!
За это сообщение автора Кей поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Термоусадка по ГОСТу

#13 Сообщение MadDog1975 » 06 фев 2016, 18:28

Кей писал(а):
MadDog1975 писал(а):Господа Товарищи)))) Продольная и поперечная усадка никак не зависит от марки сырья))))))) Только коэффициентом раздува! А 153 и 158 в моно пленке даже не пытайтесь работать ПТР не позволит!
Так уж и никак??? не согласен с вами на 100%. Различные марки могут иметь разную усадку, больше скажу, различные партии одной и той же марки незначительно могут отличаться по усадке в готовом изделии (плёнке например) при иных одинаковых условиях.!!
На 200% не соглашусь))) в лабораторных условиях усадка отличатся будет всего на пару %
А вот в реалии при использовании при упаковке в термопечи разница будет существенная ( это кесли выбирать между 153 и другими более мягкими видами сырья)

xumuk91
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Термоусадка по ГОСТу

#14 Сообщение xumuk91 » 07 фев 2016, 21:54

Так уж и никак??? не согласен с вами на 100%. Различные марки могут иметь разную усадку, больше скажу, различные партии одной и той же марки незначительно могут отличаться по усадке в готовом изделии (плёнке например) при иных одинаковых условиях.!![/quote]
На 200% не соглашусь))) в лабораторных условиях усадка отличатся будет всего на пару %
А вот в реалии при использовании при упаковке в термопечи разница будет существенная ( это кесли выбирать между 153 и другими более мягкими видами сырья)[/quote]
Так Вы сами себе противоречите. Просто понимание о пленке искаженное. Для чего делают термоусадочную пленку? чтоб проверять в лаборатории? или все же упаковывать?

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Термоусадка по ГОСТу

#15 Сообщение MadDog1975 » 09 фев 2016, 19:39

xumuk91 писал(а):Так уж и никак??? не согласен с вами на 100%. Различные марки могут иметь разную усадку, больше скажу, различные партии одной и той же марки незначительно могут отличаться по усадке в готовом изделии (плёнке например) при иных одинаковых условиях.!!
На 200% не соглашусь))) в лабораторных условиях усадка отличатся будет всего на пару %
А вот в реалии при использовании при упаковке в термопечи разница будет существенная ( это кесли выбирать между 153 и другими более мягкими видами сырья)[/quote]
Так Вы сами себе противоречите. Просто понимание о пленке искаженное. Для чего делают термоусадочную пленку? чтоб проверять в лаборатории? или все же упаковывать?[/quote]
Немного внесу точности!
108 и 158 мягкое сырье и ленивое скорость усдки будет медленная и застынет она раньше немного чем усадится до конца А вот 153 и композиты на базе него усядутся гораздо быстрее по времени по этому усадка будет лучше в разы А вот коэффициент усадки будет одинаковым! Опытные производители Термоусадки достаточно легко ориентирующуюся в том какой продукт и в какую марку усадить

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Термоусадка по ГОСТу

#16 Сообщение Кей » 04 мар 2016, 11:16

да вы что??? усадка у марки 109 и 153 при коэффициенте например 2.5:1 будет одинаковоая?
Глупость. Сделайте плёнку и проверьте на той же лабораторной установке.
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Термоусадка по ГОСТу

#17 Сообщение MadDog1975 » 08 мар 2016, 10:37

Кей писал(а):да вы что??? усадка у марки 109 и 153 при коэффициенте например 2.5:1 будет одинаковоая?
Глупость. Сделайте плёнку и проверьте на той же лабораторной установке.
Занимаюсь темоусадкой уже более 15ти лет лично посетил более 100 предприятий потребителей и прекрасно понимаю что говорю))))

sejf
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 19:34
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Термоусадка по ГОСТу

#18 Сообщение sejf » 09 мар 2016, 12:33

Доброго всем дня! Не подскажите какой должен быть коофицент раздува, чтобы получить термоусадку по госту?

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Термоусадка по ГОСТу

#19 Сообщение MadDog1975 » 12 мар 2016, 22:07

sejf писал(а):Доброго всем дня! Не подскажите какой должен быть коофицент раздува, чтобы получить термоусадку по госту?
какая марка нужна?

sejf
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 19:34
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Термоусадка по ГОСТу

#20 Сообщение sejf » 14 мар 2016, 19:00

Хотим крутить полотно термоусадку 380мм и 400мм. Сырье 153. Пленка пойдет на упаковку лимонада. Заказчик требует чтоб( как я понял по разговору) поперечная усадка была не такой сильной, чтобы обхват по краям был хороший и крайние бутылки не вываливались из упаковки. Какой размер головы будет оптимальным для этих размеров?

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Термоусадка по ГОСТу

#21 Сообщение MadDog1975 » 14 мар 2016, 20:57

sejf писал(а):Хотим крутить полотно термоусадку 380мм и 400мм. Сырье 153. Пленка пойдет на упаковку лимонада. Заказчик требует чтоб( как я понял по разговору) поперечная усадка была не такой сильной, чтобы обхват по краям был хороший и крайние бутылки не вываливались из упаковки. Какой размер головы будет оптимальным для этих размеров?
Так вы купить хотите или делать?
Если делать то коэфицент раздува должен быть не более 2.8
Я так понимаю это под бутылку 0.5 и 1 литр Мы например делаем на 200 ой голове 2ролика на сторону ну и по микронности 40 и 50микронн клиенты не жалуются! Вам прийдется делать60-70мкм так же на 200той голове 2 на сторону Не забудьте антистатику водяных это проблемма

sejf
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 19:34
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Термоусадка по ГОСТу

#22 Сообщение sejf » 15 мар 2016, 21:04

Мы хотим производить пленку. Имеем экструдер "Арсенал 800" 2006го года. Голова стоит на нем 120мм. Надули рукав шириной 800мм. как и вы по 2 ролика на сторону ,по 400мм. и толщиной 70мкм. (пвд-153) Отдали на пробу заказчику(бутыль 0.5л и 1л). Держит хорошо. Но сильно стягивается с торцов и не остается нахлеста, чтоб уверенно поднять упаковку рукой(бутылка сверху закрывается примерно только на 2см, у пленки от другого поставщика шириной тоже 400мм. бутылка остается закрытой примерно на треть сверху и снизу).Это как я понимаю сильная поперечная усадка идет у нас, из за сильного коофицента раздува?

sejf
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 19:34
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Термоусадка по ГОСТу

#23 Сообщение sejf » 18 мар 2016, 18:18

MadDog1975 писал(а):
sejf писал(а):Хотим крутить полотно термоусадку 380мм и 400мм. Сырье 153. Пленка пойдет на упаковку лимонада. Заказчик требует чтоб( как я понял по разговору) поперечная усадка была не такой сильной, чтобы обхват по краям был хороший и крайние бутылки не вываливались из упаковки. Какой размер головы будет оптимальным для этих размеров?
Так вы купить хотите или делать?
Если делать то коэфицент раздува должен быть не более 2.8
Я так понимаю это под бутылку 0.5 и 1 литр Мы например делаем на 200 ой голове 2ролика на сторону ну и по микронности 40 и 50микронн клиенты не жалуются! Вам прийдется делать60-70мкм так же на 200той голове 2 на сторону Не забудьте антистатику водяных это проблемма
И как держит ваша плёнка толщиной 50мкм? Что за антисептик водяных? Можно поподробней

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 102 гостя