ПВД + Линейный полиэтилен для трехслойника

[Поручик]

Добрый день уважаемые господа.
Помогите с рецептурой. Надо делать термоусадочный рукав для упаковки листов пенопласта. Ширина полурукава 1200 мм, толщина 50 микрон. Экструдер трехслойный. Заказчик требует добавить скользючку, антистатик, морозостойкую добавку до -55 градусов, УФ стабилизатор, закрасить пленку в оранжевый цвет и добавить Линейный ПЭ.
По логике скользючку и антистатик надо добавлять в наружние слои, краску нашли с УФ стабилизатором в БАРС-2, а вот что делать с морозостойкой добавкой и главное с Линейным - не имеем никакого понятия. Пленку из 153-го казанского ПВД простую и термоусадку дуть умеем. А вот с Линейным никогда не работали. Какую марку и сколько надо добавлять? В какие слои ее сыпать? Есть ли наши линейные полиэтилены или только неподъемный по цене импорт? При всем при том, что заказчик жестко подходит к ценообразованию.
Если кто то имеет опыт отпишите, плиз. Может такая или похожая тема уже была, тогда, по-возможности, дайте ссылку.
Заранее благодарю.

[Maks42]

Морозостойкая добавка - не надо.
Линейный ПЭ - РЕ 5122N (НКНХ) около 10%.

[технолог54]

Добрый вечер! Я как и Макс 42 морозостойкая добавка для полиэтилена не требуется, а линейный я добавлял 4118n Нижнекамский у него птр близкий со 153 процентов 15 пленка получалась очень хорошая и легче выдувается более стабильно, чем когда работаешь на чистом 153

[Поручик]

Линейный полиэтилен во все слои добавлять?

[технолог54]

Я добавлял во внешний и внутренний.

[леха]

Чем мягче ,тем большая морозостойкость ?

[Поручик]

А кто что может сказать про нижнекамский 5118QM. Говорят что 4188 и 5122 на заводе отсутствует. Есть только 5118

[Maks42]

Жидковат для выдува, но можно попробовать.

[леха]

Извиняюсь ,но мне кажется что надо экономить не на линейном ... Может не прав ... Заказчиков балуем - скоро себе в убыток будем работать .

[Anton_Nexeo]

Во первых 5118 по ПТР больше для каст стрейча годится, зачем на выдуве мучаться. Ну а во-вторых я бы не стал делать ставку на нижнекамский линейник, т.к. он обычно весь продан заблаговременно. Есть куча линейников на рынке, если в наружних слоях использовать металоценовые LLDPE, то помимо лучшей переработки можно улучшить свойства по стойкости на прокол и сварку. Выбор большой, лидеры ExxonMobil и Dow, также есть азиаты типа Daelim, они подешевле будут.

[технолог54]

То, что пишет Антон конечно верно, но пленка будет дороговатая, поэтому и рекомендуется Нижнекамский линейник. Я могу рекомендовать биомодальный 2310 Бореалис его можно добавить 10-12 процентов к 153 и пленка будет отличнейшего качества. Но если дела будет в экономике посмотрите Шуртан 0120 он будет подешевле.

[Anton_Nexeo]

Экономику можно подрулить уменьшив толщину пленки, не нарушив физмех, а вот тут без металлоценового линейника никак.

[Vlad UTS]

Судя по исходным параметрам пленки, мы понимаем кто является конечным заказчиком))
Соглашусь с мнением коллег, что линейный полиэтилен совсем не то на чем можно экономить для производства подобной пленки, получить возврат готовой пленки будет намного дороже, чем использовать нормальные линейные ПЭ. Ориентироваться на отечественные линейные марки, лично мне кажется не совсем надежным решением, сегодня они есть, завтра днем с огнем не найти
Попробуйте, хотя бы посчитать, рецептуры с бимодальным ПЭ Бореалис марки FX (ранее 2310) либо с материалами Эксон и Дау, как правильно заметил Anton Nexeo, за счет использования нормального линейника можно (и даже нужно) снижать толщину пленки без потери физмеха и именно этим нивелируете стоимость импортного линейника в рецептуре

[леха]

Извините за флуд. Просто интересно ,а наша деревня в школу не ходила ... Почемуто ( наверно вычитал где то ) считал что морозостойкость пэ плёнки около -70*С .Это так ? Если да то зачем линейный ? Наверно плёнка всетаки крошется на морозе и добавка линейного снизила остроту проблеммы . Тоесть оценка морозостойкости связанна с модулем ? Который зависит и от толщины ,и от свойст основного полимера и % и свойст добавок .Получается нужен неизвесный модуль ? У меня получается что плёнка не выполняет защинтых функций .Например сам оранжевый лист имеет морозостойкость -50*С ,а упаковка -55*С .Лист влагу не впитывает ,паровозы по нему ездят и хоть бы хны ...- зачем эти листы упаковывать ??? Только для красоты ? ( кстати возможно для такой плёнки наверное нужен станок с тремя шнеками - скользкость внутреннего и наружного слоя вероятно нужна разная ,наружний чтоб печать держалась и упакованная продукция не разъехалась,а внутренний скользкий ,чтоб паковать со свистом).
Я бы испугался такого заказчика...-пару полярных дней продукция полежит на улице и плёнка начнет крошится из за светостабилизатора основного сырья ,но можно сказать что плёнка и от мороза треснула .

[леха]

Ещё момент : заказчик требует добавить добавку для морозостойкости при уже добавленном линейном .Вероятно рецептура создавалась методом проб ,но что подразумевалось под добавкой морозостойкости ? Может эва ?

[леха]

Ещё вопрос : птр линейного будет влиять на усадку ? Например с высоким птр усадка снизится и плёнка не пройдет по усадке ? Или линейный изменит физмехи ,но незначительно скажется на усадке ? Любой линейный ? Может для для данной плёнки действительно нужно очень грамотно подходить к выбору линейного ?

[технолог54]

Линейный надо подбирать близкий по птр на усадку он тогда не будет влиять, а биомодальный полиэтилен Бореалис 2310 создан специально для производство термоусадочных пленок, так что никакого отрицательного влияния на усадку не будет.

[Maks42]

ЭВА имеет низкую морозостойкость.

[леха]

Что же тогда добавлял предыдущий производитель плёнки под видом добавки морозостойкости ?
У меня на теплице плёнка ни разу два сезона не служила ... Морозостойкость это как ? Способность к деформации при низкой температуре без растрескования ? Или от мороза происходят какие то изменения в молекулах ? Как на солнышке .Тоесть тепличная плёнка у меня к второй весне становилась очень хрупкой .Это из-за солнышка или мороза ?

[Maks42]

Из-за отсутствия светостабилизатора.

[леха]

Далась мне эта морозостойкость ...,но например инет по этому параметру для эва разходится во мнениях( может из за разного% этиленвинилацетата в марке) .. http://polymermat.ru/?section=sevplenka ,но с другой стороны пластификация должна бы повышать стойкость к морозу .Вопрос в том нужно ли вообще заморачиватся морозостойкостью для этой упаковки при условии что морозостойкость пэ ,как материала, подходит под требования заказчика ,вероятно даже при ухудшении этого показателя вводом пигмента .
Тоесть требование ввода какой то добавки морозостойкости до -55*С для плёнки у которой этот параметр например -60*С выглядит странно . Извиняюсь,но хочется понять причину наработки именно такой рецептуры ,а она возможно тыком нарабатывалась .Может как с моей теплицей дело не в морозе ,а в стойкости к солнышку спутали а морозостойкостью и уф стабильность ,а линейный просто лучше светостабилизирован и это дало положительный эфект .Или причина обязательного ввода линейного совсем не в этом ,а например для того чтоб натянутая( усаженная) плёнка не сильно сжималась на сильном морозе ,а тянулась благодаря линейному в составе ? Кстати ,а как считаете почему однослойная для этой продукции не подходит ,а заказывают три слоя ?

[Поручик]

Добрый вечер, коллеги.
Всем спасибо за комментарии.
В процессе обсуждения еще с одним производителем выявился еще один комментарий, а именно:
В пленку надо добавлять скользючку, это обязательно. А она при температурах выше 190-200 градусов теряет свои свойства. Тот кто делает похожую пленку сказал, что при работе со 153-м Казанским полиэтиленом в чистом виде ничего не получится, да это мы и сами поняли, т.к. сейчас мы делаем похожую пленку из чистого 153-го без скользючки, но дуем ее на температурах порядка 220 градусов. Для снижения температуры надо сырье разжижить, а именно это и достигается нижнекамским 5118 с ПТР =3, против ПТР =1 для 153-го. т.е. добавив ПТР мы разжижим пленку и соответственно снизим температуру.
Прокомментируйте, плиз.
Спасибо

[леха]

http://www.vashpartner07.ru/catalog/cat ... ipform-e6/ возьмите на эрукамиде если есть сомнения ...,но скользячка работает и при ваших температурах ,а если такие высокие температуры из за сдвига ,то скользячка снизит сдвиг и температуру немного .