Проблемы с переработкой полипропилена
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:19
- Страна, Регион, Область: Липецкая область
- Город: Липецк
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Проблемы с переработкой полипропилена
Здравствуйте коллеги! Снова обращаюсь к Вам за помощью! Мы производим полипропиленовую соломку для сока. Возникла проблема: при сгибании соломки она лопается с образованием трещины. Это происходит только с цветной соломкой (синяя, желтая, оранжевая, сиреневая), с белой и прозрачной таких проблем нет. Не можем найти причину. Может кто сталкивался с такой проблемой? У меня только предположение, что "виноват" краситель.Полипропилен использовали разных марок, проблема не ушла.
- Maks42
- Сообщения: 12620
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы с переработкой полипропилена
Вероятно, в составе красителя вторичный ПЭ, грубый мел, дешевый воск и немного китайского пигмента.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- Sergpolimer
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 1108
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1317 раз
- Поблагодарили: 518 раз
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:19
- Страна, Регион, Область: Липецкая область
- Город: Липецк
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы с переработкой полипропилена
Дозировка красителя 300-450 гр на 25 кг, в зависимости от цвета. База красителя - полиэтилен
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Проблемы с переработкой полипропилена
виноваты супера.Татьяна ВИС писал(а):Возникла проблема: при сгибании соломки она лопается с образованием трещины. Это происходит только с цветной соломкой (синяя, желтая, оранжевая, сиреневая), с белой и прозрачной таких проблем нет. У меня только предположение, что "виноват" краситель.
возвращайтесь к нормальным производителям, а не гонитесь за дешевизной
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:19
- Страна, Регион, Область: Липецкая область
- Город: Липецк
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы с переработкой полипропилена
Работаем на красителях БАСКО, я бы не сказала что они дешевые.....
- Maks42
- Сообщения: 12620
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы с переработкой полипропилена
Они не дешевые, они дерьмовые, состав я привел выше.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:19
- Страна, Регион, Область: Липецкая область
- Город: Липецк
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы с переработкой полипропилена
Может посоветуете производителей качественных пигментов? Заранее спасибо!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Проблемы с переработкой полипропилена
Получается что частицы пигмента работают как нуклеатор ? Тогда какая разница какой фирмы концентрат ?
Если супер на основе линейки ,то модуль основа ведь не повысит ,а если на основе даже вторичного пп то это ведь низкомолекулярная марка ? И такое ничтожное количество основы так сильно влияет ? И как ? ( по моему модуль основа не повысит ..хотя я балбес и не разбираюсь) Кстати почему на белом все хорошо ? Мел в составе как атифибрилянт ?
Можете озвучить марку пп и марки суперов ? Режимы ? Может снизив температуру расплава или подняв температуру воды можно проблему решить ?
Если супер на основе линейки ,то модуль основа ведь не повысит ,а если на основе даже вторичного пп то это ведь низкомолекулярная марка ? И такое ничтожное количество основы так сильно влияет ? И как ? ( по моему модуль основа не повысит ..хотя я балбес и не разбираюсь) Кстати почему на белом все хорошо ? Мел в составе как атифибрилянт ?
Можете озвучить марку пп и марки суперов ? Режимы ? Может снизив температуру расплава или подняв температуру воды можно проблему решить ?
Спасибо деду за Победу!
- Maks42
- Сообщения: 12620
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы с переработкой полипропилена
Перечень основных европейских поставщиков есть здесь http://www.barvinsky.ru/web/web-03.htm#pigments , на слуху Ampacet, A.Schulman, Basf, Clariant, Gabriel-Chemie, Grafe, VIBA.Татьяна ВИС писал(а):Может посоветуете производителей качественных пигментов? Заранее спасибо!
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- Татьяна ВИС
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:19
- Страна, Регион, Область: Липецкая область
- Город: Липецк
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы с переработкой полипропилена
Спасибо! Да, наш поставщик подтвердил наличие мела в используемых марках красителя...
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:19
- Страна, Регион, Область: Липецкая область
- Город: Липецк
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы с переработкой полипропилена
В белом тоже присутствует мел но в меньших количествах. Как оказалось краситель который мы используем для цветных трубочек содержит большое количество мела.
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Проблемы с переработкой полипропилена
Полистал бегом сайт барса - вроде желтыж ,например,на линейной основе не увидел .Может белый на линейной основе ,а цветные на пвд ?
Спасибо деду за Победу!
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Проблемы с переработкой полипропилена
Для меня Барс-2 давно уже ничего кроме раздражения не представляет интересного. Так и норовят какой-нибудь хрени удешевляющей натолкать, а выдать за Хай-Фай...
- За это сообщение автора Iron Smile поблагодарил:
- Sergpolimer
- Рейтинг: 5%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Проблемы с переработкой полипропилена
Но почему все так уверены что проблемма именно в какой то гадости в составе супера ? !!! Предположим что это мел . И хотя бы приблизительно каков % мела в белой трубочке и синий ? И такая ничтожная разница так так сильно влияет ? Получается что это хороший мел ( в смысле отличная замена нуклеатору ,когда оптика не важна) .Это вообще реально ?
А частицы разных пигментов могут быть зародышами и по разному влиять на модуль имея отличный размер и может форму . Тоесть читал сравнение модуля литьевых деталей из пп при добавке разных цветных суперов которые содержат равный % мела - модуль зависит от цвета .
Если модуль в зависимости от особенностей переработки высок но это не критично для бесцветного ,при добавке супера модуль существенно возрастает и идёт брак . Вроде нужно снизить модуль режимами ? Или добавками ( как в белом ...) . Или при пол% мела изготовить трубочку не реально ? Почему ? Из за ореентации до калибра ? Вобщем я не фирму концентрата пытаюсь защитить ,а причину понять ...и " режимы" исключать не особо правильно .
А частицы разных пигментов могут быть зародышами и по разному влиять на модуль имея отличный размер и может форму . Тоесть читал сравнение модуля литьевых деталей из пп при добавке разных цветных суперов которые содержат равный % мела - модуль зависит от цвета .
Если модуль в зависимости от особенностей переработки высок но это не критично для бесцветного ,при добавке супера модуль существенно возрастает и идёт брак . Вроде нужно снизить модуль режимами ? Или добавками ( как в белом ...) . Или при пол% мела изготовить трубочку не реально ? Почему ? Из за ореентации до калибра ? Вобщем я не фирму концентрата пытаюсь защитить ,а причину понять ...и " режимы" исключать не особо правильно .
Спасибо деду за Победу!
- Maks42
- Сообщения: 12620
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы с переработкой полипропилена
К хрупкости обычно приводят крупные инородные включения, если подробнее:Maks42 писал(а):Вероятно, в составе красителя вторичный ПЭ, грубый мел, дешевый воск и немного китайского пигмента.
- вторичный ПЭ - не совместим с ПП, высокая вязкость, грязь, "гелики",
- грубый мел - крупные частицы или агломераты мела,
- дешевый воск - разжижение и ухудшение свойств,
- китайский пигмент - крупные частицы или агломераты пигмента.
Здесь есть описание некоторых тестов для концентратов viewtopic.php?f=25&t=14901 (во вложении к сообщению уважаемого cs-mb).
Последний раз редактировалось Maks42 17 ноя 2015, 10:01, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Проблемы с переработкой полипропилена
потому что Баско медленно но уверенно шло к такому восприятию своих продуктов.леха писал(а):Но почему все так уверены что проблема именно в какой то гадости в составе супера ? !!! П
данный дефект вызван мелом: низким его качеством или большим количеством или всё вместе
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Проблемы с переработкой полипропилена
С Баско так, пока носом не натыкаешь, будут упираться. "Этого не может быть, потому что быть этого не может! Вы сами не умеете работать" (В.Б. Узденский)
Так что смело можете заставить их менять СК на другой. Требуйте на основе ПП, запросите состав. Чтобы не было никаких там мелов, липотонов, диоксидов цинка и прочей ерунды для удешевления, и балласта.
Еще лучше, поищите другого постащика
Так что смело можете заставить их менять СК на другой. Требуйте на основе ПП, запросите состав. Чтобы не было никаких там мелов, липотонов, диоксидов цинка и прочей ерунды для удешевления, и балласта.
Еще лучше, поищите другого постащика
- За это сообщение автора Iron Smile поблагодарили (всего 2):
- Maks42 • Figaro
- Рейтинг: 10%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Проблемы с переработкой полипропилена
Баско использовали при производстве дорожных, газовых и других столбиков,
Учтите, что цвет СК в партиях, приобретенных сегодня и например завтра –не совпадает на несколько тонов.
Поставка СК в дешевых полипропиленовых мешках,
Шильдик, с указанием товара /или материала, легко может оторваться и затеряться по дороге.
После думаешь – а че это такое лежит на складе годами
Учтите, что цвет СК в партиях, приобретенных сегодня и например завтра –не совпадает на несколько тонов.
Поставка СК в дешевых полипропиленовых мешках,
Шильдик, с указанием товара /или материала, легко может оторваться и затеряться по дороге.
После думаешь – а че это такое лежит на складе годами
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Stas72 и 74 гостя