Многослойная пленка с ламинацией
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 01 окт 2015, 02:35
- Страна, Регион, Область: РОССИЯ
- Город: Переславль-Залесский
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Многослойная пленка с ламинацией
Вот такой вопрос экструдер Battenfild с со экструдером пытаемся 3 день наладить пленку с ламинацией рецепт в главном РР8300 и и полиэтилен линейный Доулекс NG 5056G в со экструдере полиэтилен линейный Аффинити 1880G и скользячка для ПП вроде все клеиться но слой полиэтилена идет зеброй что только с температурой не делал добавлял убавлял слой без полезно может чего то не хватает кто знает
- salex
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Многослойная пленка с ламинацией
Не очень понятно, что именно вы хотите получить? Плоскощелевая экструзия? Толщина полотна/пленки?
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Многослойная пленка с ламинацией
"зеброй" это вроде наплывов?andre1922 писал(а):Вот такой вопрос экструдер Battenfild с со экструдером пытаемся 3 день наладить пленку с ламинацией рецепт в главном РР8300 и и полиэтилен линейный Доулекс NG 5056G в со экструдере полиэтилен линейный Аффинити 1880G и скользячка для ПП вроде все клеиться но слой полиэтилена идет зеброй что только с температурой не делал добавлял убавлял слой без полезно может чего то не хватает кто знает
попробуйте процессинг для ПП
- Inplast
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 17 янв 2012, 09:02
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Многослойная пленка с ламинацией
А зачем в соэкструдере скользячка для ПП, если у Вас там полиэтилен? что за скользячка? Если наплывы, то у Вас разные скорости потоков, меняйте соотношение слоёв, либо добавляйте процессинг для ПП, как правильно заметил коллега. Скорее всего, Ваш соэкструдер не очень подходит для 100% (так ли?) линейного, можно ещё попробовать разбавить его ПВД 1:1
Главное - правильно выбрать направление
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Многослойная пленка с ламинацией
Вы их смешиваете? Зачем? В каком соотношении?andre1922 писал(а):рецепт в главном РР8300 и и полиэтилен линейный Доулекс NG 5056G
Морщится слой из главного экструдера или из соэкструдера? Желательно фото.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Многослойная пленка с ламинацией
как меня поправил Лёха (спасибо), процессинг в слой, который "зебрит".cs-mb писал(а):"зеброй" это вроде наплывов?andre1922 писал(а):Вот такой вопрос экструдер Battenfild с со экструдером пытаемся 3 день наладить пленку с ламинацией рецепт в главном РР8300 и и полиэтилен линейный Доулекс NG 5056G в со экструдере полиэтилен линейный Аффинити 1880G и скользячка для ПП вроде все клеиться но слой полиэтилена идет зеброй что только с температурой не делал добавлял
попробуйте процессинг для ПП
у вас, как я понял перечитав, идёт акулья кожа на слое LLDPE а не ПП (как подумал первоначально)
если ничего не хотите добавлять, то придётся понизить производительность
-
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
- Страна, Регион, Область: Московская область
- Город: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Многослойная пленка с ламинацией
Зебра образуется на выходе из головки или на каландрах ? Если на каландрах, то возможно причина в большом усилии смыкания или низкой температуре каландра и валы как бы раздавливают ПЭ на холодную, образуя волны/зебру. Хорошо бы фото
Как дела ? - Могло быть и хуже !
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 01 окт 2015, 02:35
- Страна, Регион, Область: РОССИЯ
- Город: Переславль-Залесский
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Многослойная пленка с ламинацией
#2 Непрочитанное сообщение salex » 01 окт 2015, 08:11
Не очень понятно, что именно вы хотите получить? Плоскощелевая экструзия? Толщина полотна/пленки?
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?
Плоскощелевая экструзия толщина 0.75 мкм зебра образуется на выходе из фильеры и окончательно закрепляется в каландрах зебра на слое LLDPE производительность 550 в час скользячка это Мастербатч Скользящий AS0001 для ПП что это за процессинг?
Не очень понятно, что именно вы хотите получить? Плоскощелевая экструзия? Толщина полотна/пленки?
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?
Плоскощелевая экструзия толщина 0.75 мкм зебра образуется на выходе из фильеры и окончательно закрепляется в каландрах зебра на слое LLDPE производительность 550 в час скользячка это Мастербатч Скользящий AS0001 для ПП что это за процессинг?
Последний раз редактировалось andre1922 01 окт 2015, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 01 окт 2015, 02:35
- Страна, Регион, Область: РОССИЯ
- Город: Переславль-Залесский
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Многослойная пленка с ламинацией
Вы их смешиваете? Зачем? В каком соотношении?
Морщится слой из главного экструдера или из соэкструдера? Желательно фото.
Да смешиваем 82% 8300 и 18% доулекса пленку с ламинацией хотим сделать морозоскойкою по пищевую продукцию
Морщится слой из главного экструдера или из соэкструдера? Желательно фото.
Да смешиваем 82% 8300 и 18% доулекса пленку с ламинацией хотим сделать морозоскойкою по пищевую продукцию
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Многослойная пленка с ламинацией
Добавка при использовании которой на поверхности метала образуется скользящий слой фторполимера ,линейный при её использовании течет с меньшим разрушением расплава . Зачем скользячка на пп основе в соэкструдере? Пробовали без её?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 01 окт 2015, 02:35
- Страна, Регион, Область: РОССИЯ
- Город: Переславль-Залесский
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Добавка при использовании которой на поверхности метала образуется скользящий слой фторполимера ,линейный при её использ
пробывали и без нее то есть на поверхности фильеры образуется слой фторолимера и он не зацепляется
- salex
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Многослойная пленка с ламинацией
То что вы хотите, это не пленка с ламинацией.
Если же вам все таки нужно ламинированное ПЭ полотно, то это совсем иной процесс. Тогда делайте моно ПП лист и потом ламинируйте его ПЭ пленкой.
Вы пытаетесь сделать соэкструзионный лист ПП/ПЭ.
Если все же интересна именно соэкструзия, то технология там простая: главный экструдер делает слой ПП (можно и 8300, если так надо), соэкструдер делает слой ПЭ (смесь линейного и ПВД). Вместе в одном экструдере ПП и ПЭ не перемешиваются.
Нужно еще грамотно подобрать материалы, чтобы ваши слои ровно друг на друга ложились (ПТР)
У фирмы DOW есть гораздо более подходящие для этой цели LLDPE, если что.
Если же вам все таки нужно ламинированное ПЭ полотно, то это совсем иной процесс. Тогда делайте моно ПП лист и потом ламинируйте его ПЭ пленкой.
Вы пытаетесь сделать соэкструзионный лист ПП/ПЭ.
Если все же интересна именно соэкструзия, то технология там простая: главный экструдер делает слой ПП (можно и 8300, если так надо), соэкструдер делает слой ПЭ (смесь линейного и ПВД). Вместе в одном экструдере ПП и ПЭ не перемешиваются.
Нужно еще грамотно подобрать материалы, чтобы ваши слои ровно друг на друга ложились (ПТР)
У фирмы DOW есть гораздо более подходящие для этой цели LLDPE, если что.
- Рейтинг: 5%
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 01 окт 2015, 02:35
- Страна, Регион, Область: РОССИЯ
- Город: Переславль-Залесский
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
То что вы хотите, это не пленка с ламинацией.
мы делали с горячей прикаткой пленкой с EVOH все шло а тут хотят без нее. А какой LLDPE вы порекомендуете и какое ПВД и что такое ПТР
- salex
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: То что вы хотите, это не пленка с ламинацией.
Так а что мешает делать горячую ламинацию без слоя EVOH? Покупайте ПЭ-пленку без EVOHи ламинируйте ей ПП-лист.andre1922 писал(а):мы делали с горячей прикаткой пленкой с EVOH все шло а тут хотят без нее. А какой LLDPE вы порекомендуете и какое ПВД и что такое ПТР
ПТР - показатель текучести расплава.
PE: DOW ELITE 5401GS + DOW ELITE 5230GC + Carmel PE-470 (можно поискать аналоги) + антиблок (порядка 2%)
ПВД порядка 17-20%, элиты примерно в одинаковой пропорции. Подбирайте по месту, смотрите/проверяйте силу приклеивания между слоями (деламинация).
Температурный режим: экструдер ПП - стандартно в гору со 175 до 205; соэкструдер - со 185 до 220-230. Фильера в районе 220С. На каландре вал, который видит слой ПЭ относительно холодный (35-45С), со стороны ПП до 70-90С
Слой ПЭ достаточен от 50 мкм
- Рейтинг: 5%
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 01 окт 2015, 02:35
- Страна, Регион, Область: РОССИЯ
- Город: Переславль-Залесский
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Многослойная пленка с ламинацией
https://yadi.sk/i/zEVNmb4kjTWWq https://yadi.sk/i/7ta-cL9jjTWeP https://yadi.sk/i/ePua3K9YjTWWD вот ссылка на то что получается с полиэтиленовым слоем
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Многослойная пленка с ламинацией
Почему в качестве полиэтиленового слоя используете смесь Аффинити 1880G с непонятным Мастербатч Скользящий AS0001, а не Доулекс NG 5056G?
Я так и не понял, что такое Мастербатч Скользящий AS0001, в инете он не гуглится, зачем вы его добавляете и есть ли зебра без него?
Я так и не понял, что такое Мастербатч Скользящий AS0001, в инете он не гуглится, зачем вы его добавляете и есть ли зебра без него?
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 01 окт 2015, 02:35
- Страна, Регион, Область: РОССИЯ
- Город: Переславль-Залесский
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Многослойная пленка с ламинацией
Понимаете я то не технолог я старший машинист просто он придумал такой рецепт я тоже пробывал гуглить безполезно вроде как я спрашивал это типо для лучшего скольжения слоя ПЭ но все равно зебра и без него зебра тоже только когда фильеру Сликоновой смазкой набьешь через щель вроде идет более или менее но это минут 10 потом опятьMaks42 писал(а):Почему в качестве полиэтиленового слоя используете смесь Аффинити 1880G с непонятным Мастербатч Скользящий AS0001, а не Доулекс NG 5056G?
Я так и не понял, что такое Мастербатч Скользящий AS0001, в инете он не гуглится, зачем вы его добавляете и есть ли зебра без него?
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Многослойная пленка с ламинацией
Так как вы работаете с Глобал Колорс - почитайте http://www.globalcolors.ru/superkoncentraty/ и добавьте в проблемный слой "5. Процессинговые (экструзионные) добавки.", как вам уже советовали уважаемые коллеги.
Yo'q Urush!
- salex
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Многослойная пленка с ламинацией
Рецепт странный, особо идея смешивать в одном экструдере ПП и ПЭ.andre1922 писал(а): Понимаете я то не технолог я старший машинист просто он придумал такой рецепт я тоже пробывал гуглить безполезно вроде как я спрашивал это типо для лучшего скольжения слоя ПЭ но все равно зебра и без него зебра тоже только когда фильеру Сликоновой смазкой набьешь через щель вроде идет более или менее но это минут 10 потом опять
Я дал вам выше рабочую рецептуру, успешно применяющуюся на одном из производств, где когда-то работал. Рецепту более 15 лет, совместно с DOW прорабатывался, если что. Используется для производства многослойного листа ПП для термоформовки (в том числе и барьерного) со сварочным слоем, который универсально подходит для верхних запаечных пленок на основе ПП и ПЭ. При этом сварка с ПЭ получается "lock", с ПП - ближе к "easy peel"
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Многослойная пленка с ламинацией
Я не разбираюсь ...,но рецепт по смеси пп с линейным понятен ( работают эти смеси и с мение крутыми марками и на раздувном ) и если честно не знаю что лучше мешать или например использовать добавки ( типа фризола) или использовать стат ...,и вот с добавкой скользячки на пп основе вроде понятно - текучесть ,производительность соэкструдера увеличеть ,воспользовавшись возможностью смешивания пп с AFFINITY ,но почему линейные не поменять местами ? Совместимость пп с AFFINITY ведь выше чем у Dowlex- значит свойства главного слоя не главное ( кстати при толшине 750 мкм - я так понял ) ,а вот сваравочные свойства(возможно для холодной плёнки) у АFFINITY вероятно выше и поэтому он в соэкструдере .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 08 янв 2015, 18:46
- Страна, Регион, Область: Belarus
- Город: Могилев
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Многослойная пленка с ламинацией
скорее всего пленка РР делается для морозостойких лотков с ламинацией ПЭ под запайку, скользячка добавляется, чтобы в стопке лотки не слипались при работе ими на автомате расфасовочной линии)) Такую пленку соэкструзией производим... в основной экструдер идет РР мороз (8300, 9240К идеально Моплен 440)) в него же скользячку прем ПО АК 12...добавляем скользячку в ламинационный слой ПЭ Сабик 118 0,15%..все проходит на ура...бывали пятна ламинации проскакивали..исправляли повышением давления в коэкструдере!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость