Складки на рукаве ПВД

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
moralnuy
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 16:49
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Складки на рукаве ПВД

#31 Сообщение moralnuy » 02 июн 2016, 23:56

Идут складки, продольные сразу за тянущими. С определенной переодичностью. Похоже на пульсацию ширины рукава 158 пвд.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Складки на рукаве ПВД

#32 Сообщение леха » 03 июн 2016, 00:12

Продольная разнотолщинность? Изношен шнек? Перегрев дозирования для шнека без канавок в загрузке? Сетки мелкие снижают колебания ширины ? Если коэффициент раздува мал ,то можно попробовать снизить обдув .Если шнек то попробуйте добавить линейки или нд ( совместимого) .Играть с давлением сжатия вытяжных валов пробовали ? Неисправный частотник тоже может тянуть плёнку рывками .Резина вала давно обновлялась? Плёнка тонкая?
Спасибо деду за Победу!

moralnuy
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 16:49
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Складки на рукаве ПВД

#33 Сообщение moralnuy » 03 июн 2016, 00:26

Шнек новый, толщина от 50 до 100мкм. Резина новая. Проблема на двух головах наблюдается 150 и 220. Еще проблема вылазит пузо при повышении производительстит и убрать его не получается. Сетки есть возможность попробовать.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Складки на рукаве ПВД

#34 Сообщение леха » 03 июн 2016, 00:36

Тогда возможно стоигт почистить головку . Ночью если расхолодить цех складка уходит ? Если выключить вращение так же идут складки ? Дополнительный обдув на складывающих щеках есть ? Добавка нд и скользячки влияют на складки ? Складка косая? Если вращение головки в обратную сторону включить косость в обратную сторону получается?
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Складки на рукаве ПВД

#35 Сообщение леха » 03 июн 2016, 02:05

158й случайно не гомогенезированный в расплаве ? ( на 108 такие плёнки лучше получаются и дешевле вроде)
Спасибо деду за Победу!

moralnuy
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 16:49
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Складки на рукаве ПВД

#36 Сообщение moralnuy » 03 июн 2016, 08:03

Головка чистая. Складки идут при выключенной голове. При вращении нет ровной намотки, торец сильно гуляет поэтому на складки уже внимания не обратили. Вроде на малых оборотах проблема не так выражена, но необходимо перепроверить.
Выставляем голову, запускаемся, на малых оборотах выставляем пузырь, добавляем прес и вылазит пузо, которое убрать уже не удается.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Складки на рукаве ПВД

#37 Сообщение леха » 03 июн 2016, 09:06

"Пузо" вылезает на ОБЕИХ головках ? Это две разные головки (всмысле не сменные дорн иматрица для одного спирального раздатчика) ?Кольцо обдува общее для обеих головок ?
Спасибо деду за Победу!

moralnuy
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 16:49
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Складки на рукаве ПВД

#38 Сообщение moralnuy » 03 июн 2016, 09:32

Две съемных головы! Кольцо обдува общее.
Уточнил на двух головах повторяется: при малых оборотах (15-20гц) голова выставляется и более менее можна мотать, выше производительность и сразу проблемы. Голову выставить уже неудается.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Складки на рукаве ПВД

#39 Сообщение леха » 03 июн 2016, 10:02

Тогда попробуйте развернуть кольцо обдува относительно головки ...пузо переместилось - разбираем кольцо обдува .Нет .Выворачиваем головку из узла вращения на пол оборота например...пузо не переместилось - смотрим узел вращения головы . Надо же как то причину искать ...( разгоняя шнек Вы ведь прибавляете обдув..)
Спасибо деду за Победу!

Виктор 58
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 23 сен 2017, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Киров
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 0

Re: Складки на рукаве ПВД

#40 Сообщение Виктор 58 » 23 дек 2017, 12:55

Здравствуйте всем.

Такая ситуация. Раздуваем ПВД и сразу из головы выходит равномерно по всей окружности равномерно порядка восьми полос небольших, видно по окрашенной плёнке. В итоге на ролике получаются местные утолщения равномерно. Пробовал повернуть голову утолщения соответственно сдвигаются. Температуры стоят, шнек 120 - 161 - 165, перед сеткой 184, сетка 180, поворот 182, низ головы 178, верх голова 170. Вращением очень гуляет край, симметрия пузыря в норме, геометрия всех валов в норме, геометрия экструдера тоже в норме. Такое ощущение что спиральный раздатчик на нижней голове даёт эти полосы, дорн на верхней голове чистый без нагара, используем процессинговую добавку она не даёт нагара. Работаем на вторичке добавляя стрейч 30%. Кто сталкивался с такой ситуацией? Подскажите пожалуйста в чём может причина.

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Складки на рукаве ПВД

#41 Сообщение serj364 » 23 дек 2017, 13:09

Фото можно в студию? Лучше один раз увидеть

Виктор 58
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 23 сен 2017, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Киров
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 0

Re: Складки на рукаве ПВД

#42 Сообщение Виктор 58 » 25 дек 2017, 19:54

Виктор 58 писал(а):
23 дек 2017, 12:55
Здравствуйте всем.

Такая ситуация. Раздуваем ПВД и сразу из головы выходит равномерно по всей окружности равномерно порядка восьми полос небольших, видно по окрашенной плёнке. В итоге на ролике получаются местные утолщения равномерно. Пробовал повернуть голову утолщения соответственно сдвигаются. Температуры стоят, шнек 120 - 161 - 165, перед сеткой 184, сетка 180, поворот 182, низ головы 178, верх голова 170. Вращением очень гуляет край, симметрия пузыря в норме, геометрия всех валов в норме, геометрия экструдера тоже в норме. Такое ощущение что спиральный раздатчик на нижней голове даёт эти полосы, дорн на верхней голове чистый без нагара, используем процессинговую добавку она не даёт нагара. Работаем на вторичке добавляя стрейч 30%. Кто сталкивался с такой ситуацией? Подскажите пожалуйста в чём может причина.
Вложения
1.jpg

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Складки на рукаве ПВД

#43 Сообщение serj364 » 25 дек 2017, 21:48

Какая толщина пленки по всей ширине рукава? Какая толщина на утолщениях? Если у Вас слишком гуляет край при вращении головы - попробуйте хорошо зафиксировать пузырь. И вероятнее всего нужно разбирать голову полностью со спиральным раздатчиком (ибо шишки при вращении переходят).
За это сообщение автора serj364 поблагодарил:
Виктор 58
Рейтинг: 5%

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Складки на рукаве ПВД

#44 Сообщение леха » 26 дек 2017, 08:31

Не могу вспомнить как устроено кольцо обдува ,но скорей всего причина в обдуве .
За это сообщение автора леха поблагодарил:
serj364
Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!

Виктор 58
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 23 сен 2017, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Киров
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 0

Re: Складки на рукаве ПВД

#45 Сообщение Виктор 58 » 26 дек 2017, 18:29

serj364 писал(а):
25 дек 2017, 21:48
Какая толщина пленки по всей ширине рукава? Какая толщина на утолщениях? Если у Вас слишком гуляет край при вращении головы - попробуйте хорошо зафиксировать пузырь. И вероятнее всего нужно разбирать голову полностью со спиральным раздатчиком (ибо шишки при вращении переходят).
По ширине толщина одинаковая. На утолщениях чуть чуть больше.
Да утолщения двигаются вместе с головой и они интересно что равномерно по всему периметру. А что даст разборка головы, что там может быть? Разобрать нижнюю часть у головы это такой гемор.

Виктор 58
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 23 сен 2017, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Киров
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 0

Re: Складки на рукаве ПВД

#46 Сообщение Виктор 58 » 26 дек 2017, 18:30

леха писал(а):
26 дек 2017, 08:31
Не могу вспомнить как устроено кольцо обдува ,но скорей всего причина в обдуве .
Идёт прямо из головы, обдув не влияет. Поворачиваю кольцо обдува утолщения остаются на месте.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Складки на рукаве ПВД

#47 Сообщение леха » 26 дек 2017, 18:46

Перфорированная перегородка в кольце обдува поворачивается при провороте кольца обдува?
У Вас сейчас оченнь узкая щель между вращающейся и неподвижной частями обдува?
Спасибо деду за Победу!

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Складки на рукаве ПВД

#48 Сообщение serj364 » 26 дек 2017, 18:47

Виктор 58 писал(а):
26 дек 2017, 18:29

По ширине толщина одинаковая. На утолщениях чуть чуть больше.
Да утолщения двигаются вместе с головой и они интересно что равномерно по всему периметру. А что даст разборка головы, что там может быть? Разобрать нижнюю часть у головы это такой гемор.
Конкретнее можно по поводу толщины (желательно в цифрах)?
То что равномерно по всему периметру может указывать на забитый спиральный раздатчик.
Могут забиться концевики на раздатчики. Да гемор разбирать низ головы, а что поделать? Жизнь - боль :-):

Виктор 58
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 23 сен 2017, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Киров
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 0

Re: Складки на рукаве ПВД

#49 Сообщение Виктор 58 » 26 дек 2017, 21:07

serj364 писал(а):
26 дек 2017, 18:47
Виктор 58 писал(а):
26 дек 2017, 18:29

По ширине толщина одинаковая. На утолщениях чуть чуть больше.
Да утолщения двигаются вместе с головой и они интересно что равномерно по всему периметру. А что даст разборка головы, что там может быть? Разобрать нижнюю часть у головы это такой гемор.
Конкретнее можно по поводу толщины (желательно в цифрах)?
То что равномерно по всему периметру может указывать на забитый спиральный раздатчик.
Могут забиться концевики на раздатчики. Да гемор разбирать низ головы, а что поделать? Жизнь - боль :-):
Толщину по плёнке делаем 40-50 мкр. На утолщениях где то на 2 мкр больше.
Но ведь после раздатчика масса идёт достаточно большой толщины, только потом идет её уменьшение ближе к венчику дорна. Я так думаю что это должно с нивелировать её.

Виктор 58
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 23 сен 2017, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Киров
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 0

Re: Складки на рукаве ПВД

#50 Сообщение Виктор 58 » 26 дек 2017, 21:10

леха писал(а):
26 дек 2017, 18:46
Перфорированная перегородка в кольце обдува поворачивается при провороте кольца обдува?
У Вас сейчас оченнь узкая щель между вращающейся и неподвижной частями обдува?
Да поворачивается. Ну я бы не сказал что она узкая, где то сантиметра два полтора.

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Складки на рукаве ПВД

#51 Сообщение serj364 » 26 дек 2017, 21:27

Виктор 58 писал(а):
26 дек 2017, 21:07

Толщину по плёнке делаем 40-50 мкр. На утолщениях где то на 2 мкр больше.
Но ведь после раздатчика масса идёт достаточно большой толщины, только потом идет её уменьшение ближе к венчику дорна. Я так думаю что это должно с нивелировать её.
В таком случае попробуйте исключить вариант уважаемого Алексея с обдувом (уж он то профессионал и точно знает в чем дело). И если больше не будет советов, прийдется чистить.
По идее должно нивелировать, но на практике всякое может быть. Кстати, давно голову полностью чистили? Как часто простои станка бывают?
За это сообщение автора serj364 поблагодарил:
Виктор 58
Рейтинг: 5%

Виктор 58
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 23 сен 2017, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Киров
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 0

Re: Складки на рукаве ПВД

#52 Сообщение Виктор 58 » 26 дек 2017, 21:36

serj364 писал(а):
26 дек 2017, 21:27
Виктор 58 писал(а):
26 дек 2017, 21:07

Толщину по плёнке делаем 40-50 мкр. На утолщениях где то на 2 мкр больше.
Но ведь после раздатчика масса идёт достаточно большой толщины, только потом идет её уменьшение ближе к венчику дорна. Я так думаю что это должно с нивелировать её.
В таком случае попробуйте исключить вариант уважаемого Алексея с обдувом (уж он то профессионал и точно знает в чем дело). И если больше не будет советов, прийдется чистить.
По идее должно нивелировать, но на практике всякое может быть. Кстати, давно голову полностью чистили? Как часто простои станка бывают?
Верх головы и дорн чистый, венчик тоже без нагара. Процессинговая добавка не даёт нагару откладываться. А вот низ головы я за три года ни разу не разбирал. Придётся в Новогодние каникулы этим заняться, вот это честно говоря хлопотно, но разберём посмотрим возможно там старый какой нагар накопился. Тем более практически постоянно с красителем плёнку делаем, а краситель зараза такая :-) хорошо нагар даёт. Разберём напишу.

Виктор 58
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 23 сен 2017, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Киров
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 0

Re: Складки на рукаве ПВД

#53 Сообщение Виктор 58 » 10 янв 2018, 21:27

Виктор 58 писал(а):
26 дек 2017, 21:36
serj364 писал(а):
26 дек 2017, 21:27

В таком случае попробуйте исключить вариант уважаемого Алексея с обдувом (уж он то профессионал и точно знает в чем дело). И если больше не будет советов, прийдется чистить.
По идее должно нивелировать, но на практике всякое может быть. Кстати, давно голову полностью чистили? Как часто простои станка бывают?
Верх головы и дорн чистый, венчик тоже без нагара. Процессинговая добавка не даёт нагару откладываться. А вот низ головы я за три года ни разу не разбирал. Придётся в Новогодние каникулы этим заняться, вот это честно говоря хлопотно, но разберём посмотрим возможно там старый какой нагар накопился. Тем более практически постоянно с красителем плёнку делаем, а краситель зараза такая :-) хорошо нагар даёт. Разберём напишу.
Здравствуйте.
Добрались кое как до спирального раздатчика, да нагар был большой, я поначалу подумал даже что хром отошёл но стали шлифовать нет нагар, хром на месте.
Всё вычистили поставили обратно, но местные утолщения всё равно остались, как раз восемь штук на равном расстоянии и из спирального раздатчика тоже восемь выходов идёт.
2 (2).jpg
2 (1).jpg
Получается как я думаю они не выравниваются в общей массе при движению к выходу дорна, выход же идёт без сопротивления как перед сеткой. Температуры стоят на повороте 187 град. и на нижней голове где спиральный раздатчик 185 град.
У меня была даже такая Кулибинская идея поставить самодельный барьер между нижней и верхней головой под дорн на подобии решётки как в мясорубке чтобы масса упёрлась немого и сделалась более монолитной, но вот какого диаметра отверстия делать не знаю и ещё при этом она будет выходить к дорну как фарш что будем иметь на выходе тоже не понятно.
Вот пока ломаю голову как без вращения головы убрать эти утолщения.

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Складки на рукаве ПВД

#54 Сообщение serj364 » 10 янв 2018, 22:21

Скорее всего от красителя и было много нагара.
А температуру повышать пробовали, чтобы разгладить утолщения от канавок раздатчика?

Виктор 58
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 23 сен 2017, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Киров
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 0

Re: Складки на рукаве ПВД

#55 Сообщение Виктор 58 » 11 янв 2018, 06:02

serj364 писал(а):
10 янв 2018, 22:21
Скорее всего от красителя и было много нагара.
А температуру повышать пробовали, чтобы разгладить утолщения от канавок раздатчика?
Да на повороте и нижней голове на 5 градусов поднял, но всё осталось. Сегодня попробую на повороте поднять ещё, так как оттуда идёт сразу в спиральный раздатчик.

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Складки на рукаве ПВД

#56 Сообщение serj364 » 11 янв 2018, 06:21

Лучше повысьте ещё и по шнека, так как там плавление материала идёт в основном
За это сообщение автора serj364 поблагодарил:
Виктор 58
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Складки на рукаве ПВД

#57 Сообщение Maks42 » 11 янв 2018, 10:32

Попробуйте захолодить последнюю зону фильеры.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Виктор 58
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Складки на рукаве ПВД

#58 Сообщение леха » 11 янв 2018, 14:01

Расплав огибая преграду у входа в дорн неуспеет залечиться (соединится) ,поэтому не стоит мудрить если не стоит задача выпуска рукавчика который должен легко рватся на ленточки .
Без стретча лучше ?
За это сообщение автора леха поблагодарил:
Виктор 58
Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!

Виктор 58
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 23 сен 2017, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Киров
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 0

Re: Складки на рукаве ПВД

#59 Сообщение Виктор 58 » 11 янв 2018, 19:39

serj364 писал(а):
11 янв 2018, 06:21
Лучше повысьте ещё и по шнека, так как там плавление материала идёт в основном
Завтра попробуем градусов на пять поднять ещё.

Виктор 58
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 23 сен 2017, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Киров
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 0

Re: Складки на рукаве ПВД

#60 Сообщение Виктор 58 » 11 янв 2018, 19:40

Maks42 писал(а):
11 янв 2018, 10:32
Попробуйте захолодить последнюю зону фильеры.
Сейчас у меня на выходе стоит 177 град. было раньше 170 град. ситуация такая же, всю голову сломал что же может быть.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 12 гостей