Повышаем жесткость термоусадочной пленки

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#31 Сообщение MadDog1975 » 08 апр 2015, 13:08

dgannik писал(а):Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста сколько ПНД надо добавить для жесткости термоусадки?
Можно добавлять от 3ех до 18кг смотря для чего и как

dgannik
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 15:28
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Абинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#32 Сообщение dgannik » 08 апр 2015, 13:30

Делаем термоусадку ПВД для упаковки ПЭТ бутылок и консервации. Усадка нормальная, не хватает жесткости.
Какое ПНД посоветуете и сколько процентов добавить?

Lovkach
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 06 май 2015, 13:35
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: OiLCapitaL
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#33 Сообщение Lovkach » 14 май 2015, 15:31

День добрый !
Решил не создавать новую тему, так как она почти о том же, что и этот топик.

Закупили немецкую машину марки KUHNE для производства трехслойной пленки.
Немец .... приехал и уехал, в общем по контракту конкретное обучение не оплачено. :nez-nayu: Но это ерунда, разобрались сами, благо документации полно по каждому узлу.
Проблема у другом. Нет у нас технолога и в принципе нет их в нашем городе, неоткуда им взяться.
Так вот : Поступил заказ на термоусадочную пленку для упаковки пива Карлсберг в гофролотке.
Имеется в наличии SABIC® LDPE 2501TN00, SABIC® LLDPE 726QE, также сибур ПЭВД( ПТР 0,7) , антистатик AMPACET/100098 AS PE MB, ampacet 101830 Antiblock PE MB, процессинговая добавка AMPACET/103476 Purge PE MB
Необходимая усадка : продольная 70, поперечная 07, ширина 525, толщина 60 мкр.
Не могли бы знатоки форума подсказать начальный рецепт.
Заранее благодарю за возможный интерес к моему вопросу.

откорректировано
Админ

dgannik
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 15:28
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Абинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#34 Сообщение dgannik » 25 май 2015, 11:15

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как сделать термоусадку с усадкой 40/30. Щель 2,1. Голова 350.

dgannik
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 15:28
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Абинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#35 Сообщение dgannik » 25 май 2015, 15:05

И вообще такое возможно?

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#36 Сообщение MadDog1975 » 29 май 2015, 12:37

dgannik писал(а):Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как сделать термоусадку с усадкой 40/30. Щель 2,1. Голова 350.
Возможно на определенных размерах для этого нужно знать
1 ширина валов Экструдера
2 ширина пленки
3 толщина пленки

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#37 Сообщение MadDog1975 » 29 май 2015, 12:38

dgannik писал(а):Делаем термоусадку ПВД для упаковки ПЭТ бутылок и консервации. Усадка нормальная, не хватает жесткости.
Какое ПНД посоветуете и сколько процентов добавить?
Вопрос
1 толщина
2 основной матерьял

dgannik
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 15:28
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Абинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#38 Сообщение dgannik » 29 май 2015, 13:05

1. Ширина валов -1,8 м
2.Ширина пленки 750, 600, 500 мм
3. Толщина 100 мкм
4. Сырье ПВД 153 или другое, из какого можно сделать?

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#39 Сообщение MadDog1975 » 01 июн 2015, 10:59

dgannik писал(а):1. Ширина валов -1,8 м
2.Ширина пленки 750, 600, 500 мм
3. Толщина 100 мкм
4. Сырье ПВД 153 или другое, из какого можно сделать?
750 - 2 на сторону
600 - 2 на сторону+ кромка не менее 10см
500 -3 на сторону
Лучше всего 25кг153+6кг ПНД

dgannik
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 15:28
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Абинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#40 Сообщение dgannik » 01 июн 2015, 14:43

Здравствуйте!
Шнек 165
Голова 350 щель 2,1.
Есть запасной дорн- уменьшили щель до 0,8.
Наматываем как написали-но максимально, чего добились усадка 70/30. При такой усадке шов на пленке разрывается.
Какая должна быть оптимальная щель?
Оборудование итальянское -Салдофлекс.
Будем очень благодарны любой помощи?

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#41 Сообщение MadDog1975 » 02 июн 2015, 13:01

dgannik писал(а):Здравствуйте!
Шнек 165
Голова 350 щель 2,1.
Есть запасной дорн- уменьшили щель до 0,8.
Наматываем как написали-но максимально, чего добились усадка 70/30. При такой усадке шов на пленке разрывается.
Какая должна быть оптимальная щель?
Оборудование итальянское -Салдофлекс.
Будем очень благодарны любой помощи?
Уменьшайте производительность экструдера
Что они упаковывают?

dgannik
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 15:28
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Абинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#42 Сообщение dgannik » 02 июн 2015, 13:41

А если щель уменьшить? Стоит ее трогать лили нет? Что упаковывают не знаю, но требуют усадку 40/30

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#43 Сообщение MadDog1975 » 02 июн 2015, 13:51

dgannik писал(а):А если щель уменьшить? Стоит ее трогать лили нет? Что упаковывают не знаю, но требуют усадку 40/30
Нет не стоит создадите излишнее давление в голове и шнеке может закипеть!
на продольную усадку влияет скорость вытяжных Валов на поперечную ширина раздува Ваш станок не позволяет делать больший раздув. Значит остается убрать выработку

dgannik
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 15:28
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Абинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#44 Сообщение dgannik » 02 июн 2015, 14:03

Спасибо, будем пробовать.

dgannik
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 15:28
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Абинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#45 Сообщение dgannik » 02 июн 2015, 14:05

Спасибо, будем пробовать.
Еще у нас есть другой дорн-0,8. Хотим проточить-сделать 1,5-1,8. Стоит или нет?

Lovkach
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 06 май 2015, 13:35
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: OiLCapitaL
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#46 Сообщение Lovkach » 14 авг 2015, 13:14

Здравствуйте!
Ребята такой вопрос :
Нужна пленка 70/05, ширина 480 и 525 мм.
Голова 250, щель 1.5\2.5, валы 2000, сырье - 153 сибур.
Есть ли варианты, кроме как мотать один рулон, минус кромка и сменить голову на 350( имеется в наличии) ?

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#47 Сообщение MadDog1975 » 15 авг 2015, 08:54

dgannik писал(а):Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста сколько ПНД надо добавить для жесткости термоусадки?
Смотря для каких целей до 50%

Lovkach
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 06 май 2015, 13:35
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: OiLCapitaL
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#48 Сообщение Lovkach » 19 апр 2016, 09:53

Оживлю тему. Привет всем !
Поступил заказ есть на пленку 250мкр - полурукав, 5 метров в развороте. Черная.
Клиент желает немного жестче. Так же он ее будет спаивать в единое полотно, что бы покрыть большую площадь.
Думаю добавить ПНД.
Не подскажите сколько % можно в средний слой добавить ПНД чтобы не переборщить и % сколько красителя и во сколько слоев что бы пленка была очень черная. И как это повлияет на термосвариваемость.

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#49 Сообщение технолог54 » 19 апр 2016, 16:43

Добрый день! Я бы Вам рекомендовал добавлять не пнд, а биомодальный полиэтилен Boreqalis FB 2310 в количестве по 15% во внутренний и внешний слой это гораздо лучше материал на прочность и жесткость. Насчет красителя трудно сказать, что такое очень черная пленка , ну добавлять лучше в средний слой, начните с 5% процентов, а там смотрите по пленке.

Lovkach
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 06 май 2015, 13:35
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: OiLCapitaL
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#50 Сообщение Lovkach » 20 апр 2016, 06:57

Boreqalis FB 2310 нет, есть Dow Elite, но экономика будет весьма затратной. Поэтому и рассматривается вариант с добавлением ПНД

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#51 Сообщение Alexandr1989 » 20 апр 2016, 09:46

15% ПНД должны повысить жесткость до необходимого уровня.
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#52 Сообщение технолог54 » 20 апр 2016, 18:57

Добрый вечер! Lovkach дело конечно Ваше, какой материал использовать, но я хотел объяснить, в чем лучше использовать биомодальный полиэтилен по сравнению с пнд, экономика можно выиграть за счет снижения толщины пленки, при сохранения всех фиэ. мехов при толщине пленки 200 мк. Совместимость биомодальных полиэтиленов с пвд, гораздо лучше чем пнд. И свариваемость биомодальных полиэтиленов лучше, чем пнд.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#53 Сообщение леха » 20 апр 2016, 19:30

Может вторичка для такой толщины и цвета самое то ... смысла в металоцене вроде нет ,а есть смысл и в стабах . Вторяк ведь жестче ..
Спасибо деду за Победу!

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#54 Сообщение технолог54 » 21 апр 2016, 15:37

Добрый день! Леха нет спору что и вторичка здесь подойдет и жесткость скорей всего подойдет, но один маленький ньюанс для чего данная пленка предназначена, если тепличная, силосная или для мультчирования вопросов нет вторяк подойдет и даже очень, но судя по описанию данному коллегой это скорей всего пленка для каких-то мембран, а вот здесь о применении вторички надо хорошо подумать.

Lovkach
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 06 май 2015, 13:35
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: OiLCapitaL
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#55 Сообщение Lovkach » 22 апр 2016, 07:15

технолог54 писал(а):Добрый вечер! Lovkach дело конечно Ваше, какой материал использовать, но я хотел объяснить, в чем лучше использовать биомодальный полиэтилен по сравнению с пнд, экономика можно выиграть за счет снижения толщины пленки, при сохранения всех фиэ. мехов при толщине пленки 200 мк. Совместимость биомодальных полиэтиленов с пвд, гораздо лучше чем пнд. И свариваемость биомодальных полиэтиленов лучше, чем пнд.
Добрый !
Я согласен с Вами в плане экономики за счет снижения толщины, но клиент требует 250 мкр. Насколько я его понял , он планирует использовать полотно в качестве геомембраны под дорожным полотном, поэтому для него важна желаемая толщина и вариант с ПНД для нас является наиболее приемлемым.
Alexandr1989 писал(а):15% ПНД должны повысить жесткость до необходимого уровня.
Спасибо.
технолог54 писал(а):Добрый день! Я бы Вам рекомендовал добавлять не пнд, а биомодальный полиэтилен Boreqalis FB 2310 в количестве по 15% во внутренний и внешний слой это гораздо лучше материал на прочность и жесткость. Насчет красителя трудно сказать, что такое очень черная пленка , ну добавлять лучше в средний слой, начните с 5% процентов, а там смотрите по пленке.
Вчера сделал образец. Добавил в средний слой 5%. Пленка получилась чернее черного. :-): Соотношение слоев 15-70-15.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#56 Сообщение Maks42 » 22 апр 2016, 08:59

Если из российских марок, то к ПВД 153 надо добавлять ПНД 293, а к ПВД 108/158 - ПНД 76-17.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
neofyte
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

vlad17
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 20:45
Страна, Регион, Область: Татарстан
Город: г. Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#57 Сообщение vlad17 » 17 июн 2017, 10:22

Добрый день,всем.
Есть вопрос как сделать термоусадку тоньше.
Что имеем делаем заказчику термоусадочную пленку из ПВД 108 каз (100%) к для упаковки газ. воды 1-1,5 литра. Линия упаковки полуавтоматическая.
Пленка полотно 420мм*70 мкм, делаем на однослойном экструдере ширина пленки 840 (2 рулона по 420мм), голова 250 мм. Все вроде было нормально, но появились конкуренты предлагают более тонкую пленку 60-65 мкм, и она более мутная и жеская, но мела в ней нет.
Из смеси каких марок можно сделать пленку 420мм*55 мкм или 60 мкм, чтобы сохранилась усадка, и пленка была жесткая.
Есть мысль для удешевления себестоимости смешать 40% пвд 108+ 40% ПВД 153 + 5% ПНД 7617+5% ХР9200.
В каком направлении двигаться?

Что есть в наличии: ПВД 158, 108, 153. ПНД 7617, 7415, 6148с, линейный хр9200, и UF414.

Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#58 Сообщение Maks42 » 17 июн 2017, 11:41

Я бы начал с 90% 153 + 10% 6148С.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#59 Сообщение Alexandr1989 » 17 июн 2017, 15:26

vlad17 писал(а): Есть мысль для удешевления себестоимости смешать 40% пвд 108+ 40% ПВД 153 + 5% ПНД 7617+5% ХР9200.
Зовите врача! Тут человеку плохо!
Простите за сарказм. 108 со 153 смешивать не нужно. ПТР у одного 2,0, а у второго 0,3 намекают об этом.
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

vlad17
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 20:45
Страна, Регион, Область: Татарстан
Город: г. Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жесткость термоусадочной пленки

#60 Сообщение vlad17 » 17 июн 2017, 16:26

Добрый день, 153+ 10% 6148 что будет с свариваемостью у данной пленки, может нужно добавить маталоцен хр 9200 5%? Вообще для каких целей в термоусадку добаляют линейный : для лучшей сваримости швов на упаковочной машине или еще для чего-то?
По поводу совместимости полиэтилена с разным ПТР - уже много лет делаем пленку из смеси 40% 108 (Птр 2,0) и 60% 6148 (Птр 0,25-0,4) никаких проблем при экструзии не возникает получается пленка со свойствами ПНД и ПВД. Так что врач не нужен. Нужны дельные советы.
Планировал смешивать 108 и 153 для удешевления так как стоимость 153 - в районе 100 руб, а 108 в районе 88, а в сезон разница становится еще больше.
Усадка у клиента была и на чистом 108 нормальная.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 8 гостей