Ненужная усадка ПВД

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Поручик
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 17:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Ненужная усадка ПВД

#1 Сообщение Поручик » 21 ноя 2014, 22:21

Добрый день, коллеги.
Возникла проблема: дуем пленку ПВД, толщина 45 микрон, ширина полотна 1000 мм. После выдува печатаем на пленке. И через 1 - 2 недели пленка в рулоне "садится" на 1 - 2%. Печатем логотип с метками отреза шаг печати 1200 мм, через две недели шаг становится 1180 - 1185 мм. Хранится пленка без нагрева в холодном складе. А если не в рулоне, то после печати размотанная пленка так же садится на 1,5 - 2 %. Сырье чистый 153-й Казанский или Томский. Может кто знает причину такой хрени и как с ней бороться. Может есть какие присадки?
Спасибо

леха
Старпом
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Ненужная усадка ПВД

#2 Сообщение леха » 22 ноя 2014, 12:09

Может есть смысл попробовать отправить на печать рулон не сразу после намотки на экструдере ,а выдержать какое то время ( те же две недели) ? Будет яснее - усадка или на печати чего не так .
Спасибо деду за Победу!

Поручик
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 17:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ненужная усадка ПВД

#3 Сообщение Поручик » 22 ноя 2014, 18:33

леха писал(а):Может есть смысл попробовать отправить на печать рулон не сразу после намотки на экструдере ,а выдержать какое то время ( те же две недели) ? Будет яснее - усадка или на печати чего не так .
Если в рулон не сматывать, то через 10 минут после печати пленка "садится"

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12626
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: Ненужная усадка ПВД

#4 Сообщение Maks42 » 22 ноя 2014, 20:12

Это может быть если коронация идет на печатной машине.
Yo'q Urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Ненужная усадка ПВД

#5 Сообщение леха » 22 ноя 2014, 21:27

А если активировать но не печатать ,выдержать две недели и отпечатать ? Печать не будет держатся нормально ?Нужно же причину понять .Ширина ведь не изменяется после печати?
Спасибо деду за Победу!

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Ненужная усадка ПВД

#6 Сообщение Figaro » 22 ноя 2014, 21:52

Возможно что большой раздув.

Поручик
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 17:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ненужная усадка ПВД

#7 Сообщение Поручик » 23 ноя 2014, 03:38

Да, раздув большой. Пленка дуется на 150-й голове - такая нужна усадка порядка 30/60. Коронация сейчас делается на экструдере.

eihvald
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 02 янв 2015, 00:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Кропоткин
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ненужная усадка ПВД

#8 Сообщение eihvald » 02 янв 2015, 01:24

Уважаемые коллеги, я может очевидные вещи скажу, но как дипломированный полимерщик напомню, что практически все полимеры в силу своего строения дают усадку после процесса переработки. Обычно полный процесс усадки идёт в течении 48-72 часов, но основная усадка происходит в течении первых суток. Полиэтилен даёт усадку порядка 1,8-2,5%, в зависимости от параметров процесса переработки- толщина плёнки, обдув, вытяжка, температура в цехе, высота линии кристализации плёнки, форма пузыря. По опыту даже перетяжка рулонов сказывается на конечную длину полотна. Коронация практически не оказывает влияния на усадку, по крайней мере я не выявил такой закономерности. Коэффициент раздува оказывает влияние на усадку по ширине полтна, но ведь речь идет о длине? Лично я организовывал техпроцесс так, что коронация также как и у Вас происходила на экструдере, но после этого рулоны хранились на складе не больше недели (было замечено, что потом печать хуже держится и скользячка теряет свои свойства, что критично для пакетоделательной машины). В течении недели наносилась печать и штамповались пакеты. Поэтому я поддерживаю предложение с выдержкой рулонов.

Аватара пользователя
Inplast
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 09:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ненужная усадка ПВД

#9 Сообщение Inplast » 05 янв 2015, 00:55

Если я правильно понял, происходит усадка только в продольном (машинном) направлении?
Скорее всего, причиной является "отпуск" предварительно напряженной пленки во время сушки на печати. Решить вопрос можно, только снизив напряжение перед печатью. Тут варианта два:
1) предварительное выдерживание пленки перед печатью минимум 2 суток (лучше 3-4), причем не на холодном складе, а при температуре не менее 20 С;
2) попробовать релаксировать пленку прямо в процессе экструзии.
а) т.к. коэффициент раздува изменить не представляется возможным, то в этом случае необходимо поиграть с соотношением производительность/обдув ("обдув" я имею в виду и температуру охлаждающего воздуха, и его расход)
б) попробовать подогревать пленку примерно до 50-60 С на ее пути к намотчику путем нагрева тянущих валов или проведения через ванну с теплой водой, таким образом уменьшая напряжения еще до намотки в рулон

Присадки/добавки здесь никакие не помогут, к изменениям может привести только замена ПВД на другую марку, что, как думается в свете последних ценовых пертурбаций, так же не представляется возможным.
В некоторых случаях, если усадка стабильна, можно просто предусмотреть изменение шага в дизайне. Но это возможно редко и только с простыми дизайнами, без текста.
Главное - правильно выбрать направление

Поручик
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 17:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ненужная усадка ПВД

#10 Сообщение Поручик » 07 янв 2015, 03:31

Огромное СПАСИБО ВСЕМ. Действительно мы печатали практически сразу после выхода пленки с экструдера. Теперь изменим техпроцес

леха
Старпом
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Ненужная усадка ПВД

#11 Сообщение леха » 07 янв 2015, 12:42

Извините ,а куда деваются эти 2% длинны?Толщина станет больше на 2% ,или плотность ?
Спасибо деду за Победу!

Поручик
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 17:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ненужная усадка ПВД

#12 Сообщение Поручик » 07 янв 2015, 14:00

Трудно сказать что увеличится - толщина или плотность. На таких параметрах это трудно отследить.

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Ненужная усадка ПВД

#13 Сообщение Кей » 08 янв 2015, 11:17

Почему никто не задался вопросом о высоте рукава до вытяжных валов и общий путь от фильеры до намотчика??
какова она у вас на такую ширину и толщину с производительностью в 240 кг/час и более, высота сформированного рукава (до вытяжных валов) - должна быть метров 12, не менее...+ к тому - не допускать перетягов, + к тому на коронаторе натяжку большую + к тому - замерять температуру в цеху и пирометром - температуру плёнки на входе в коронатор!!!
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Поручик
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 17:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ненужная усадка ПВД

#14 Сообщение Поручик » 08 янв 2015, 16:39

Производительность для данного варианта пленки всего порядка 60 - 70 кг/час и высота между валами порядка 4-х метров всего

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Ненужная усадка ПВД

#15 Сообщение Кей » 12 янв 2015, 11:37

Значит нужно дополнительное охлаждение рукава продумать...поставить кондёр над тянущими валами..
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей