Ненужная усадка ПВД
-
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 22 авг 2014, 17:26
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ульяновск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Ненужная усадка ПВД
Добрый день, коллеги.
Возникла проблема: дуем пленку ПВД, толщина 45 микрон, ширина полотна 1000 мм. После выдува печатаем на пленке. И через 1 - 2 недели пленка в рулоне "садится" на 1 - 2%. Печатем логотип с метками отреза шаг печати 1200 мм, через две недели шаг становится 1180 - 1185 мм. Хранится пленка без нагрева в холодном складе. А если не в рулоне, то после печати размотанная пленка так же садится на 1,5 - 2 %. Сырье чистый 153-й Казанский или Томский. Может кто знает причину такой хрени и как с ней бороться. Может есть какие присадки?
Спасибо
Возникла проблема: дуем пленку ПВД, толщина 45 микрон, ширина полотна 1000 мм. После выдува печатаем на пленке. И через 1 - 2 недели пленка в рулоне "садится" на 1 - 2%. Печатем логотип с метками отреза шаг печати 1200 мм, через две недели шаг становится 1180 - 1185 мм. Хранится пленка без нагрева в холодном складе. А если не в рулоне, то после печати размотанная пленка так же садится на 1,5 - 2 %. Сырье чистый 153-й Казанский или Томский. Может кто знает причину такой хрени и как с ней бороться. Может есть какие присадки?
Спасибо
-
- Старпом
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Ненужная усадка ПВД
Может есть смысл попробовать отправить на печать рулон не сразу после намотки на экструдере ,а выдержать какое то время ( те же две недели) ? Будет яснее - усадка или на печати чего не так .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 22 авг 2014, 17:26
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ульяновск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ненужная усадка ПВД
Если в рулон не сматывать, то через 10 минут после печати пленка "садится"леха писал(а):Может есть смысл попробовать отправить на печать рулон не сразу после намотки на экструдере ,а выдержать какое то время ( те же две недели) ? Будет яснее - усадка или на печати чего не так .
-
- Старпом
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Ненужная усадка ПВД
А если активировать но не печатать ,выдержать две недели и отпечатать ? Печать не будет держатся нормально ?Нужно же причину понять .Ширина ведь не изменяется после печати?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 22 авг 2014, 17:26
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ульяновск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ненужная усадка ПВД
Да, раздув большой. Пленка дуется на 150-й голове - такая нужна усадка порядка 30/60. Коронация сейчас делается на экструдере.
-
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 02 янв 2015, 00:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Кропоткин
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Ненужная усадка ПВД
Уважаемые коллеги, я может очевидные вещи скажу, но как дипломированный полимерщик напомню, что практически все полимеры в силу своего строения дают усадку после процесса переработки. Обычно полный процесс усадки идёт в течении 48-72 часов, но основная усадка происходит в течении первых суток. Полиэтилен даёт усадку порядка 1,8-2,5%, в зависимости от параметров процесса переработки- толщина плёнки, обдув, вытяжка, температура в цехе, высота линии кристализации плёнки, форма пузыря. По опыту даже перетяжка рулонов сказывается на конечную длину полотна. Коронация практически не оказывает влияния на усадку, по крайней мере я не выявил такой закономерности. Коэффициент раздува оказывает влияние на усадку по ширине полтна, но ведь речь идет о длине? Лично я организовывал техпроцесс так, что коронация также как и у Вас происходила на экструдере, но после этого рулоны хранились на складе не больше недели (было замечено, что потом печать хуже держится и скользячка теряет свои свойства, что критично для пакетоделательной машины). В течении недели наносилась печать и штамповались пакеты. Поэтому я поддерживаю предложение с выдержкой рулонов.
- Inplast
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 17 янв 2012, 09:02
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Ненужная усадка ПВД
Если я правильно понял, происходит усадка только в продольном (машинном) направлении?
Скорее всего, причиной является "отпуск" предварительно напряженной пленки во время сушки на печати. Решить вопрос можно, только снизив напряжение перед печатью. Тут варианта два:
1) предварительное выдерживание пленки перед печатью минимум 2 суток (лучше 3-4), причем не на холодном складе, а при температуре не менее 20 С;
2) попробовать релаксировать пленку прямо в процессе экструзии.
а) т.к. коэффициент раздува изменить не представляется возможным, то в этом случае необходимо поиграть с соотношением производительность/обдув ("обдув" я имею в виду и температуру охлаждающего воздуха, и его расход)
б) попробовать подогревать пленку примерно до 50-60 С на ее пути к намотчику путем нагрева тянущих валов или проведения через ванну с теплой водой, таким образом уменьшая напряжения еще до намотки в рулон
Присадки/добавки здесь никакие не помогут, к изменениям может привести только замена ПВД на другую марку, что, как думается в свете последних ценовых пертурбаций, так же не представляется возможным.
В некоторых случаях, если усадка стабильна, можно просто предусмотреть изменение шага в дизайне. Но это возможно редко и только с простыми дизайнами, без текста.
Скорее всего, причиной является "отпуск" предварительно напряженной пленки во время сушки на печати. Решить вопрос можно, только снизив напряжение перед печатью. Тут варианта два:
1) предварительное выдерживание пленки перед печатью минимум 2 суток (лучше 3-4), причем не на холодном складе, а при температуре не менее 20 С;
2) попробовать релаксировать пленку прямо в процессе экструзии.
а) т.к. коэффициент раздува изменить не представляется возможным, то в этом случае необходимо поиграть с соотношением производительность/обдув ("обдув" я имею в виду и температуру охлаждающего воздуха, и его расход)
б) попробовать подогревать пленку примерно до 50-60 С на ее пути к намотчику путем нагрева тянущих валов или проведения через ванну с теплой водой, таким образом уменьшая напряжения еще до намотки в рулон
Присадки/добавки здесь никакие не помогут, к изменениям может привести только замена ПВД на другую марку, что, как думается в свете последних ценовых пертурбаций, так же не представляется возможным.
В некоторых случаях, если усадка стабильна, можно просто предусмотреть изменение шага в дизайне. Но это возможно редко и только с простыми дизайнами, без текста.
Главное - правильно выбрать направление
-
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 22 авг 2014, 17:26
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ульяновск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ненужная усадка ПВД
Огромное СПАСИБО ВСЕМ. Действительно мы печатали практически сразу после выхода пленки с экструдера. Теперь изменим техпроцес
-
- Старпом
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Ненужная усадка ПВД
Извините ,а куда деваются эти 2% длинны?Толщина станет больше на 2% ,или плотность ?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 22 авг 2014, 17:26
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ульяновск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ненужная усадка ПВД
Трудно сказать что увеличится - толщина или плотность. На таких параметрах это трудно отследить.
-
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Откуда: Брест,Беларусь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Ненужная усадка ПВД
Почему никто не задался вопросом о высоте рукава до вытяжных валов и общий путь от фильеры до намотчика??
какова она у вас на такую ширину и толщину с производительностью в 240 кг/час и более, высота сформированного рукава (до вытяжных валов) - должна быть метров 12, не менее...+ к тому - не допускать перетягов, + к тому на коронаторе натяжку большую + к тому - замерять температуру в цеху и пирометром - температуру плёнки на входе в коронатор!!!
какова она у вас на такую ширину и толщину с производительностью в 240 кг/час и более, высота сформированного рукава (до вытяжных валов) - должна быть метров 12, не менее...+ к тому - не допускать перетягов, + к тому на коронаторе натяжку большую + к тому - замерять температуру в цеху и пирометром - температуру плёнки на входе в коронатор!!!
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся
-
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 22 авг 2014, 17:26
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ульяновск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ненужная усадка ПВД
Производительность для данного варианта пленки всего порядка 60 - 70 кг/час и высота между валами порядка 4-х метров всего
-
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Откуда: Брест,Беларусь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Ненужная усадка ПВД
Значит нужно дополнительное охлаждение рукава продумать...поставить кондёр над тянущими валами..
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей