"Больной" вопрос всех панельщиков

[Игорян]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста,как все-таки бороться с утяжками на панели,остающимися на поверхности в местах ребер жесткости.
Хотелось бы услышать методы:
1. С помощью правильной калибровки.
2.Как удалить утяжки с помощью подбора правильной рецептупы и правильных режимов экструзии.

[tkab]

http://www.100panel.ru/publ/7-1-0-24

[plastic]

Это kiron написал, уважаемый человек с нашего форума.

[Игорян]

Спасибо.Это я читал.
Но,это довольно старая,общеизвестная информация.Хотелось бы по конкретнее,в частности,ЧТО можно добавить в рецептуру?

[konskirus]

На ссылке, предоставленной выше - полная, исчерпывающая информация. Если вопрос задает человек "я в этом новичек и мы купили китайскую линию и не знаем как нам быть", то может быть попробовать выполнить все написанное в тексте. Из опыта работы с панелью знаю, что если вакуума мало, то нужно выравнивать "эпюру потока".Чтобы скорость выхода массы в районе перемычек была не меньше скорости на лицевай и тыльной сторонах профиля. Удачи!

[Игорян]

Рецептурные методы существуют для выравнивания этой эпюры потока?

[новичёк]

Рецептурные методы существуют для выравнивания этой эпюры потока?

Конечно. И оценку полученной эпюры вы делали. Это тест "на синьку."...
Коллега прав. Повторю еще раз. Много вакуума в калибре -не бывает.

Больным этот вопрос назвать вообщем то нельзя... Просто нужно считать пробег инструмента.
Как говорил поэт: Ничто не вечно под луной!

[Игорян]

Что можно добавить в рецептуру?

[новичёк]

Что можно добавить в рецептуру?

Хм...

Вы сначала расскажите(покажите) как прошла синька.

Ещё нужно:
-Работа линии не менее 3-4 часов.
-Нужна скорость экструзии м/мин.

[Игорян]

Края "лезут"немного быстрее,но,как я могу оценить,с какой скоростью выходят перегородки?Почти уверен,что в перегородках материала не хватает.Как это выровнять(рецептурно, или,с помощью режимов)?

[konskirus]

Ваш вопрос в переводе на простой язык звучит так: "как вылечить перелом руки при помощи таблеток, и каких именно?" Эпюра потока показывает с какой скоростью движется экструдат в каждой точке сечения профиля. Если длина эпюры (срезки) больше, то и скорость на этом участке больше. Если перемычки - короче чем верх или низ, то они - отстают. И чтобы удержать их нужно больше вакуума. Есть вариант с изменением температуры термостабилизации шнеков, с разными температурами по зонам фильеры, но я бы лучше подпилил фильеру и забыл про нее на 1 год. Обратитесь к изготовителю инструмента или к тому, кто Вам его продал. Доработку фильеры (чужой) производить на заказ никто в здравом уме не будет. Удачи!

[Maks42]

Поиграйте с содержанием окисленного ПЭ воска и с температурой адаптера.

[Игорян]

А как влияет на текучесть окисленный полиэтиленовый воск?

[Maks42]

Повышает, пробуйте.

[Игорян]

Со скольки посоветуете начать?
И как может влиять температура на адаптере?

[Maks42]

Окисленный ПЭ воск от 0,1 до 0,3 м.ч., температура адаптера от 140 до 190 С, как все это повлияет для вашей линии и рецепта, я не знаю, но точно как-то повлияет.

[Игорян]

Спасибо.

[EP+]

Доработайте фильеру сами. Чтобы ничего не испортить и немного потренироваться, возьмите трехгранный надфиль и снимите фаски примерно 0,5 х 0,5 мм по всей длине канала перегородок на дорне с не лицевой стороны панели. Запустите, почувствуйте разницу, повторите на лицевой стороне дорна.

[Игорян]

Интересно.
Спасибо.
Но мучает вопросс.В китае,при испытаниях,панель шла идеальнач.Значит можно рецептурой добиться требуемого эффекта!
Но как?

[АлиБаба]

Изменяя вязкость экструдата. Изменив вязкость, можно перераспределить потоки.
Изменить вязкость можно подняв температуру экструдата,и введя внутренние смазки а чтоб не пригореть нужно поднять стаб и т.д.и т.п. И пошло поехало! И опыт сын ошибок трудных......

[новичёк]

Доработайте фильеру сами. Чтобы ничего не испортить и немного потренироваться, возьмите трехгранный надфиль и снимите фаски примерно 0,5 х 0,5 мм по всей длине канала перегородок на дорне с не лицевой стороны панели. Запустите, почувствуйте разницу, повторите на лицевой стороне дорна.

Вы уверены. Такое решение работает?
Не усугубим ли мы ситуацию ещё больше!

Всё, и накопленное за бессонные годы работы, и прочитанное в толстых и умных книжках- противится, внутри меня, такому решению....
Всё таки, теория Т- образного стыка, с его тремя диаметрами, довольно понятно объясняла явление усадки...

И вдруг такое предложение.
Объясните в чём соль.
Ни разу ни шутка. Зная ваш профиль бизнеса....

[новичёк]

Интересно.
Спасибо.
Но мучает вопросс.В китае,при испытаниях,панель шла идеальнач.Значит можно рецептурой добиться требуемого эффекта!
Но как?

Сколько было мела у них и сколько мела у вас?

Изменяя вязкость экструдата. Изменив вязкость, можно перераспределить потоки.
Изменить вязкость можно подняв температуру экструдата,и введя внутренние смазки а чтоб не пригореть нужно поднять стаб и т.д.и т.п. И пошло поехало! И опыт сын ошибок трудных......

как всегда

[Polli_mer]

Что-что, а фаски я бы точно не делал, мой опыт говорит об обратном. Опираясь на опыт работы с китайским инструментом скажу, что у Вас, скорее всего, скорость перегородок гораздо ниже скорости плоскостей. Чтобы убедиться - сделайте горячий срез экструдата, все сразу увидите. Если не увидите - выложите несколько фото здесь, мы объясним. Промеряйте также толщины получаемого изделия, скорее всего перегородки тоньше номинала. Если я прав (дам процентов 90 на это), расширение перегородок прекрасно лечит данный "феномен". Можно пытаться рецептурно, но картина меняется не кардинально. Опять же, мы не видим изделия и размера проблемы.

[EP+]

С точки зрения теории, все правильно - фаски не должны дать эффекта, а наоборот усугубить ситуацию. Но в теории рассматривается вариант с равномерной "эпюрой потока". Тогда перегородки в фильере делаются на 20% тоньше и на 3% выше (чтобы компенсировать вытяжку и усадку). Что бы добиться идеальной скорости выхода перегородок,при этих условиях, длины формующих участков должны быть разными, т.е. подпиточный канал перегородки должен быть продлен к выходу фильеры. В классических конструкциях панельных фильер, когда в дорне делается овальная "капля" и материал попадает в перегородку сверху и снизу, это ведет к локальным перепадам толщины лицевой поверхности. Поэтому сбалансировать поток с такой конструкцией, как говорит теория, длиной параллельного участка на тонкостенных изделиях не всегда возможно. Производители фильер находят разные варианты: кто-то увеличивает высоту перегородок в фильере до 10% - 30% , кто-то разбивает по толщине, кто-то пытается их отсечь от основного потока и склеить перед самым выходом, но цель одна выровнять скорости по всей высоте перегородки. Фаски изменяют "эпюру потока" точечно, именно в Т-образном стыке, компенсируя разную скорость перегородки и основного слоя, т.е. действуют как буфер. Т.е. на выходе из фильеры скорость материала в фаске выше скорости лицевого слоя и перегородки.

[Игорян]

ССпасибо.
Еще хочу сказать,может это имеет значение.Инстркмент не такой как большинство.Я раньше слышал о таких,но столкнулся впервые.У него калибратор на 20 мм ужу,чем фильера.Соответственно,придвинуть калибратор к фильере вплотную невозможно.Приходится держать расстояние сантиметров в 10..

[konskirus]

Инструмент на панель делается с другим масштабом. По ширине и толщине он (масштаб) разный. Может достигать 20%. Для панели это - нормально. Делается это для того, чтобы была возможно "вытяжка" профиля после выхода из калибра, т.к. технологически очень сложно сделать узкие щели. Да и при работе малейший комок в смеси приведет к образованию "дырки" на профиле. Придвигать вплотную такие калибраторы не получится. А я уже было подумал, что панели уже делают только в Краснодаре...

[Игорян]

Всем спасибо.
И все же,понимаю,что бывают разные способы решения этой проблемы - увеличение вакуума,доработка фильеры...
Но,в Китае на этой фильере,на этой машине панель шла,можно сказать идеальная.То есть,я все таки хочу узнать рецептурные методы устранения утяжек,повышения пластичности,тягучести экструдата.Каки добавки влияют на это?
Понимаю,все индивидуально.Но ведь есть же что то общепринятое,что в какой то степени действует у всех?
Или это секрет?

[Игорян]

И еще,немног не могу понять.Чтобы смесь в машине лучше "сварилась", нужны температуры повыше,в часности,и в адаптере.Так как слышал мнение,что в стволе экструдера идет "подготовка"смеси,а окончательное "сваривание"происходит в адаптере.То есть,чтобы получит хорошо прваренную,сформировавшуюся смесь,нельзя "захолаживать" адаптер. А меня не хватает давления,(датчика давления нет,но смотрим по току привода,он примерно 50% от номинала,а надо 70%).поднять нагрузку,понизив температуры на 3-й,4-й,зонах и в адаптере,я не могу,так как рискую получить менее "приготовленный" эструдат.Как посоветуете поступить?

[АлиБаба]

"Чтобы этот комбайн хорошо косил -нужно с 17-года начинать" (Жванецкий М.)
Это я к тому (не в обиду)чтобы решить Вашу проблему нужно так много "поднимать",что легче подъехать и на месте решить, нежели ставить диагноз и методы "лечения" на расстоянии.
Давление не функция нагрузки.Давление это давление ,а нагрузка это нагрузка и они не коррелируются прямо пропорционально. "Подготовка" экструдата все таки происходит в цилиндре(отсюда такие требования к зазору чтобы смесь хорошо "сварилась"-это ещё если не касаться рецептуры), а в адаптере как бы "подшлифовка"(Вы или понижаете температуру или повышаете в зависимости от необходимого результата).
Поэтому моё резюме-если в Китае все было хорошо,и за прошедшее время фильеру не эксплуатировали "нещадно" и машина "боевая", то "рыть" надо в рецептуре. ИМХО

[Polli_mer]

Рыть можно, сколько угодно, да только без китайских мелов (т.н. "легкого", в особенности) не получится ничего. Уж поверьте, в свое время шел по тому же пути, что и ТС. И коль Вы видели работу линии в Китае, должны были отметить, что смесь совершенно не такая, как у Вас, и "провара" там нет, и не тянется она...