смешение в одношнековом экструдере
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 25 июл 2014, 15:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тольятти
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
смешение в одношнековом экструдере
Доброго времени суток!
Работаем на одношнековом экструдере L/D где то 30. Можно ли технологически улучшить дисперсию черного мастербатча (давление, обороты, температура) ? Изделие неравномерно окрашивается. Влияет ли износ экструдера на гомогенизацию материала основы и красителя ?
Работаем на одношнековом экструдере L/D где то 30. Можно ли технологически улучшить дисперсию черного мастербатча (давление, обороты, температура) ? Изделие неравномерно окрашивается. Влияет ли износ экструдера на гомогенизацию материала основы и красителя ?
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: смешение в одношнековом экструдере
Скорее всего, мастербатч - дрянь. Хороший чёрный нормально окрашивает даже на ТПА с L/D=15
- Рейтинг: 5%
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
- salex
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: смешение в одношнековом экструдере
Соглашусь, но можно попробовать перерабатывать имеющийся краситель, добавив статический смеситель после экструдера (в трубопровод расплава перед фильерой или фидблок), который значительно улучшит гомогенизацию расплава.AAN писал(а):Скорее всего, мастербатч - дрянь. Хороший чёрный нормально окрашивает даже на ТПА с L/D=15
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: смешение в одношнековом экструдере
Не улучшит.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
- salex
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: смешение в одношнековом экструдере
На основании чего вывод?AAN писал(а):Не улучшит.
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: смешение в одношнековом экструдере
На основании книжек и двадцатилетнего опыта...
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: смешение в одношнековом экструдере
Установите мелкую сетку на перфорированную шайбу.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
- salex
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: смешение в одношнековом экструдере
Интересный у нас с Вами опыт получается, лично у меня есть опыт положительного использования именно таких статических миксеров, которые кардинально меняли ситуацию при правильном их применении. Конкретно помогли нам убрать полосы тока при экструзии листа ПВХ 0,1-0,5 мм. До использования миксера полосы тока были такими сильными в центре полотна, что можно было почувствовать их рельеф. Также при экструзии листа АБС/Акрил были похожие проблемы на акриловом слое, после установки миксера в адаптер 60-экструдера, который давал акриловый слой, полосы удалось победить и визуально лист стал безупречен. Всего лишь требовалось подровнять температуру экструдата по всему объему.AAN писал(а):На основании книжек и двадцатилетнего опыта...
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: смешение в одношнековом экструдере
В Ваших случаях нужно было просто убрать градиент. Плохое распределение сажи в суперконцентрате статсмеситель не исправит.
Уважаемый Maks42, кстати, напомнил об очень частой ошибке новичков - экструдировать без достаточного противодавления/перемешивания.
Уважаемый Maks42, кстати, напомнил об очень частой ошибке новичков - экструдировать без достаточного противодавления/перемешивания.
- За это сообщение автора AAN поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
-
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 12 авг 2014, 12:21
- Страна, Регион, Область: Россия, Коми
- Город: Сыктывкар
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Re: смешение в одношнековом экструдере
а кроме мелкой сетки как еще можно увеличить противодавление и улучшить перемешивание в экструдере ?
- Sipin
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 22 фев 2013, 16:32
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 56 раз
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: смешение в одношнековом экструдере
мне больше помогало с горы с горбом ( 185-1я, 195-2я,175-3я ) и снижение температуры фильтра и головки. Добавка сырья с большей вязкостю,тоже иногда помогает .
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: смешение в одношнековом экструдере
Бункер сырья "сидит верхом" на рабочем цилиндре.Kolovorot писал(а):А как дозируется краситель шнековым или ещё каким дозатором?
Поэтому для ввода красителя это, или пьяная бочка, или простенький смеситель ( типа строительного центробежного, на один -два мешка гранул)
-
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 318 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: смешение в одношнековом экструдере
Простейший "ускоглазый" шнековый дозатор с производительность до 10 кг\час спасёт всё.новичёк писал(а):пьяная бочка, или простенький смеситель
А "бочка пьяная" и иная блуда, к производству полимеров отношения иметь не должны.
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: смешение в одношнековом экструдере
Как дозатор концентрата улучшит его распределение в расплаве, пардон?тормунд писал(а):Простейший "ускоглазый" шнековый дозатор с производительность до 10 кг\час спасёт всё.новичёк писал(а):пьяная бочка, или простенький смеситель
А "бочка пьяная" и иная блуда, к производству полимеров отношения иметь не должны.
Да и насчет пьяной и прочих бочек хотелось бы довод услышать. Вы лично по готовому изделию/материалу готовы определить где дозировалось, а где предсмешивалось? И что вышло лучше?
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: смешение в одношнековом экструдере
Вы это серьёзно?st_alexander писал(а): Как дозатор концентрата улучшит его распределение в расплаве, пардон?
- Рейтинг: 5%
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: смешение в одношнековом экструдере
Тоже полагаю, что никак не поможет... Дело не в неравномерности подачи, а в плохом смешении. Присоединяюсь с советам от Maks42 (про сетку), Sipin и леха (про температурный режим) - это просто и осуществимо сразу. Из наворотов, если есть желание, установить статический смеситель, вот например (не на правах рекламы ).Как дозатор концентрата улучшит его распределение в расплаве, пардон?
https://www.youtube.com/watch?v=9ZHnlIhf4ZE
http://www.stamixco.com/ru/extrusion.php
Конечно, вариант от salex тоже рабочий, просто мой выбор был бы SMB-R.
- За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: смешение в одношнековом экструдере
Трезвым лёхай ещё дешевше получится перемешать В БУНКЕРЕ .
Не факт,что тема возродилась по поводу смешения бракованного чёрного супера( его действительно нет смысла лечить,хотя немного улучшить можно ,но всё равно будет плохо),а вопрос был задан условно по улучшению смешения В ШНЕКЕ изменением соотношения прямого и обратного тока . Так как не работал ни разу с дозатором считаю что если дозатор работает как шнековый питатель то он может улучшить смешение ..увеличением длинны шнека .Тоесть заполнение витка в загрузке улучшется и раньше расплавим- лучше перемешаем .Но если это не верно то и нет разницы между дозатором,мистером,лехой...( аналогично если шнек экструдера перевести из горизонтального в вертикальное положение - так же возможно произойдет улучшение смешения лучшим заполнением витка) . Просто иногда мы пытаемся смешивать то что не надо смешивать .
Не факт,что тема возродилась по поводу смешения бракованного чёрного супера( его действительно нет смысла лечить,хотя немного улучшить можно ,но всё равно будет плохо),а вопрос был задан условно по улучшению смешения В ШНЕКЕ изменением соотношения прямого и обратного тока . Так как не работал ни разу с дозатором считаю что если дозатор работает как шнековый питатель то он может улучшить смешение ..увеличением длинны шнека .Тоесть заполнение витка в загрузке улучшется и раньше расплавим- лучше перемешаем .Но если это не верно то и нет разницы между дозатором,мистером,лехой...( аналогично если шнек экструдера перевести из горизонтального в вертикальное положение - так же возможно произойдет улучшение смешения лучшим заполнением витка) . Просто иногда мы пытаемся смешивать то что не надо смешивать .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: смешение в одношнековом экструдере
Эээ.... более чем.Figaro писал(а):Вы это серьёзно?st_alexander писал(а): Как дозатор концентрата улучшит его распределение в расплаве, пардон?
А Вы объясните, как раздельная дозация исходных улучшает процесс гомогенизации расплава?
Или может равномерность распределения в части усреднения будет лучше? Т.е Вы хотите меня убедить, что раздельное поступление компонентов (аппарат ид.вытеснения в пределе) дает лучшие результаты по нивелированию пульсаций и пр. стат. флуктуаций, чем их предварительное смешение (аппарат ид.смешения в пределе)? О_о Ок, ладно.
На мой взгляд такое оборудование имеет целью сугубо улучшение технологичности процесса в виде удаления из процесса одной из стадий (со всем ей сопутствующим)
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: смешение в одношнековом экструдере
К смешению в экструдере это отношения не имеет, но что касается предварительного смешения сырья и риска его расслоения в бункере, то раздельная подача всегда лучше, особенно при значительной разнице в плотности, сыпучести и размерах.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 318 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: смешение в одношнековом экструдере
Такого эпического ВЫСЕРА я не наблюдал уже изрядное количество лет!st_alexander писал(а): Эээ.... более чем.
А Вы объясните, как раздельная дозация исходных улучшает процесс гомогенизации расплава?
Или может равномерность распределения в части усреднения будет лучше? Т.е Вы хотите меня убедить, что раздельное поступление компонентов (аппарат ид.вытеснения в пределе) дает лучшие результаты по нивелированию пульсаций и пр. стат. флуктуаций, чем их предварительное смешение (аппарат ид.смешения в пределе)? О_о Ок, ладно.
На мой взгляд такое оборудование имеет целью сугубо улучшение технологичности процесса в виде удаления из процесса одной из стадий (со всем ей сопутствующим)
Все производители гравиметрических систем пусть идут лесом их заговор РАСКРЫТ!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: смешение в одношнековом экструдере
Ну как вариант : весовой дозатор устраивает голодное питание шнека ( длинна шнека достаточная ) ,плотная пробка не образуется - лучше плавится,производительность восстанавливается увеличением скорости шнека - улучшается перемешивание . Вы это имеете в виду ?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: смешение в одношнековом экструдере
Толком сказать есть чего? Грави- и вольюмометрические типы дозации и их передовой смысл по сравнению с предсмешением в качестве довода расшифруйте плиз. Теоретические выкладки не помешают. В части гомогенизации и пластикации - особо, раз уж об этом речь.тормунд писал(а):Такого эпического ВЫСЕРА я не наблюдал уже изрядное количество лет!st_alexander писал(а): Эээ.... более чем.
А Вы объясните, как раздельная дозация исходных улучшает процесс гомогенизации расплава?
Или может равномерность распределения в части усреднения будет лучше? Т.е Вы хотите меня убедить, что раздельное поступление компонентов (аппарат ид.вытеснения в пределе) дает лучшие результаты по нивелированию пульсаций и пр. стат. флуктуаций, чем их предварительное смешение (аппарат ид.смешения в пределе)? О_о Ок, ладно.
На мой взгляд такое оборудование имеет целью сугубо улучшение технологичности процесса в виде удаления из процесса одной из стадий (со всем ей сопутствующим)
Все производители гравиметрических систем пусть идут лесом их заговор РАСКРЫТ!
PS кстати, Вы знаете, как первые на практике устроены?
PPS и да, насчет фильтра расплава. тут советовали. разговор фильтруйте.
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: смешение в одношнековом экструдере
Считаю что влияет ...улучшает смешение ...,но толком не смогу сформулировать почему именно ,дело в том что есть мнение что износ ведет к снижению циркуляции в канале шнека и соответственно вроде смешение должно ухудшится . Но увеличенное время пребывания и поток утечки через сношенный виток улучшают смешение . Возможно что износ влияет на гомогенность температурой шнека и смещением длинны зоны с расплавом в сторону бункера ( шнек сам себя регулирует) . Может и бредятина,не ругайтесь шипко ..Танюша писал(а):Влияет ли износ экструдера на гомогенизацию материала основы и красителя ?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: смешение в одношнековом экструдере
А на сайты производителей дозаторов зайти не судьба? Ну или книжки почитать...st_alexander писал(а): Толком сказать есть чего? Грави- и вольюмометрические типы дозации и их передовой смысл по сравнению с предсмешением в качестве довода расшифруйте плиз. Теоретические выкладки не помешают. В части гомогенизации и пластикации - особо, раз уж об этом речь.
PS кстати, Вы знаете, как первые на практике устроены?
PPS и да, насчет фильтра расплава. тут советовали. разговор фильтруйте.
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: смешение в одношнековом экструдере
название книги ,страница? пожалуйста!
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: смешение в одношнековом экструдере
Похоже мне не удастся отключить у себя в голове затупитель или мы все говорим немного о разных вещах и естественно не понимаем друг друга . Понять хочу,но без конкретики не получается ( это мне нужно чтоб использовать на практике,даже если мне работа с дозатором не светит ) . Например имею бракованный черный супер ... свободная засыпка ...перемешиваю руками ... .Этот супер более успешно можно запихать в пнд ,а с пвд кошмарик .Агломерация частиц пигмента ? ( в книжках так сильно не понятно для меня).И дозатор может исправить положение с пвд до уровня пнд именно распределением частиц в начале шнека ?? ( словно они ( частицы супера ) в витке шнека из за разницы в свойствах не будут стремится к активной или пассивной стороне нарезки ,цилиндру или к телу шнека ... ) кто еще такой бред кроме меня будет предполагать? Но как дозатор может улучшить ? Тоесть этот же супер в пп идёт также кошмарно как и в пвд - значит жёсткость гранул и возможноная разница в свойствах пробки не влияют кардинально ..первая зона отдыхает ,а смешение зависит от свойст расплава ,к которому дозатор не имеет ни малейшего отношения . Где ошибаюсь? Вообще зачем люди проектируют смеситель на шнек если есть такой девайс как дозатор - не особо логично .
Спасибо деду за Победу!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 101 гость