Проблема с двухшнековым экструдером пвх

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
DmitryZ
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#1 Сообщение DmitryZ » 19 май 2014, 21:39

Суть проблемы, при загрузке сырья экструдер постепенно останавливается. Причем шнеки заполняются менее чем на одну треть. Сырье едва доходит до места смыкания, возрастает ток до 70А и срабатывает защита частотника. Игра с температурой и скоростями ничего не дает. Та же история и без фильеры. Давление в месте смыкания около 1атм. Рецептуры пвх разные, но результат один. При очистке стопэксом история повторяется.

DmitryZ
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#2 Сообщение DmitryZ » 19 май 2014, 22:15

И еще один вопрос. Можно ли на таком экструдере получать профили ПП или ПНД?

cyrex
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Дмитров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#3 Сообщение cyrex » 20 май 2014, 23:43

На 2-х шнековом экструдере для переработки ПВХ переработать ПП или ПНД не получится.

atm
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 04:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тюмень
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 16 раз

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#4 Сообщение atm » 21 май 2014, 07:32

Должна быть предыстория.
Экструдер, откуда взялся и как работал до этого.
Исправность нагревателей, показания терморегуляторов и их исправность (с термопарами).
Замеры токовой нагрузки непосредственно на двигателе.
Да и параметры экструдера можно озвучить - 70А не для каждого двигателя будет причиной срабатывания защиты.

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#5 Сообщение SBM » 21 май 2014, 07:54

Сам экструдер работать будет только с питателем.. А как будет заполнена головка и калибратор надо пробовать.
Настоящий Бендеровец

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#6 Сообщение Sergpolimer » 21 май 2014, 10:20

Уважаемый cyrex, поясните, почему не получится? Трудно согласиться с такой однозначной формулировкой.
Если экструдат будет выходить из головки, а он будет выходить, калибратору ничего другого не остается.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#7 Сообщение Maks42 » 21 май 2014, 14:57

DmitryZ, вопросы:
- что наблюдается в зоне дегазации,
- что наблюдается при работе экструдера без головки (адаптера и фильеры).
Yo'q Urush!

cyrex
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Дмитров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#8 Сообщение cyrex » 21 май 2014, 16:17

Sergpolimer писал(а):Уважаемый cyrex, поясните, почему не получится? Трудно согласиться с такой однозначной формулировкой.
Если экструдат будет выходить из головки, а он будет выходить, калибратору ничего другого не остается.
Насколько мне известно, двухшнековые экструдера используются для экструзии материалов с низкой термостабильностью (ПВХ), ПЭ и ПП в отличие от ПВХ более термостабилен и требует более высоких температур переработки.
Во-вторых, двушнековые экструдеры для профильной экструзии имеют малый шаг нарезки шнеков, лучшие характеристики по загрузке и транспортировке материала, обеспечивают небольшую продолжительность переработки, а также узкое распределение время пребывания, по сравнению с одношнековыми.
В-третьих, конструкция шнека напрямую связана с характеристиками материала, который планируется перерабатывать на экструдере.
Соглашусь с тем, что экструдат будет выходить из головки, однако я не уверен в том, что он будет хорошо проработан и температура расплава будет невысокая и калибратор справится с охлаждением материала.

DmitryZ
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#9 Сообщение DmitryZ » 21 май 2014, 19:43

Все параметры в порядке. Сегодня попробовали наполнение мела 15 частей, и все пошло. При увеличении содержания мела останавливается. Максимум 20 частей. Но это совсем невыгодно

DmitryZ
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#10 Сообщение DmitryZ » 21 май 2014, 19:46

Да, еще. Температура в зоне загрузки 200 гр. меньше не пластифицируется. От загрузки 200, 200, 200, 175, 170. Давление в месте смыкания 20

Аватара пользователя
NIC
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#11 Сообщение NIC » 21 май 2014, 20:03

мел подается вместе с пвх? или через боковой питатель?
была история с тальком, образовывалась пробка из талька с полимером.
было два признака, либо идет вращение шнека, но материал не загружается (пробка на шнеке из сплава полимера с наполнителем), либо от избытка мела заклинивало шнек в зоне компрессии материала.
Для высоконаполненных композиций необходим боковой дозатор и зачастую не один. Или скоростной смеситель для ПВХ типа брабендер.

DmitryZ
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#12 Сообщение DmitryZ » 21 май 2014, 20:42

У нас скоростной смеситель

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#13 Сообщение новичёк » 21 май 2014, 21:27

Совсем заинтриговали!
А можно рецепт того, что мешаете в смесителе? :ny_tik:
:pri_vet:-:

DmitryZ
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#14 Сообщение DmitryZ » 21 май 2014, 21:28

Под рукой нет, завтра скину

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#15 Сообщение alexs » 22 май 2014, 00:48

вот точно заинтриговали, я только итальянцев встречал,которые по дизайну шнеков выше 40 не давали наполнить
чей экструдер-кто производитель?
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

DmitryZ
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#16 Сообщение DmitryZ » 22 май 2014, 17:41

Все решилось. Наконец узкоглазые признались что шнеки до 40 ч мела. Помудрили с химией и вроде пошло. Еще было смещение шнеков (наползание). Посмотрим как будет дальше

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#17 Сообщение новичёк » 23 май 2014, 08:20

DmitryZ писал(а):.....что шнеки до 40 ч мела.
Коллеги, давно ищу ответ на этот вопрос. Поясните это как? В чем разница таких шнеков с их китайской "классикой", в которую можно загрузить сегодня и 100 в.ч. наполнителя....
Только желательно ответ со ссылкой на источник. Инфа типа - они мне тоже такое говорили , не внушаит!

А вот неравномерный зазор между шнеками - как раз могло и быть причиной вашего клина. ИМХО.

А рецептик так и не показали! Постеснялись? :mi_ga_et:
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
kiron
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 06:32
Страна, Регион, Область: Россия, западная Сибирь
Город: Новосибирск
Откуда: н-ск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#18 Сообщение kiron » 23 май 2014, 12:30

BAUSANO MD88 l\d 18 в зоне загрузки шнеков много частых глубоких "витков". перерабатывал большие наполнения хорошо без особых повышений температур.
KMD 133 l\d 33 в зоне загрузки видно 1.5 "витка" с широким (по длине шнека) "гребнем". приходилось греть начальные зоны до 235 Цельсия. на том же наполнении.

сравнение, конечно, не совсем корректное (значительная разница l\d) но разница в "геометрии" шнеков просматривается. может и здесь так же?
или я вопрос не правильно понял?
с уважением.

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#19 Сообщение АлиБаба » 23 май 2014, 16:20

Корректируйте рецептуру и,возможно ,Вам улыбнется удача.Придется искать оптимум между наполнением и скоростью экструзии. Если бы показали рецептуру можно было что либо сказать конкретнее...

DmitryZ
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#20 Сообщение DmitryZ » 23 май 2014, 17:39

Китайцы дали такие характеристики. Диам. 65/132, длинна 1440, скорость до40 об. крутящий момент 14. Сейчас мудрим с рецептурой, вроде идет, но сверху подгорает, но не в фильере

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#21 Сообщение новичёк » 23 май 2014, 21:52

DmitryZ писал(а):Китайцы дали такие характеристики. Диам. 65/132, длинна 1440, скорость до40 об. крутящий момент 14. Сейчас мудрим с рецептурой, вроде идет, но сверху подгорает, но не в фильере
Ну судя по описанию - ничего военного... ТиповичЁк похоже...
Ну, а рецептик? Да бог с ним.....

Зато не скучно!!!! Для себя :te_ma-clo_se:
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#22 Сообщение АлиБаба » 24 май 2014, 17:06

НОВИЧКУ "У людей горе-люди хотят поторговаться"...... М.Жванецкий "Как шутят в Одессе" :-): (это про рецепт-видно для кого-то и 15-40кг.это большая тайна)

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#23 Сообщение новичёк » 24 май 2014, 17:41

"У меня такое неприятное чувство, что вы правы" :co_ol: . (c) он же.
:pri_vet:-:

DmitryZ
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#24 Сообщение DmitryZ » 27 май 2014, 11:23

Вот такие рецептуры мы пробовали. На фото
Вложения
image.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#25 Сообщение Maks42 » 27 май 2014, 11:51

ПВХ смолу бы пожиже типа SG7 и мел обработанный.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#26 Сообщение АлиБаба » 27 май 2014, 14:23

Не нашел данных по Plastcstab -ам -судя по всему они очень"сухие". Исходя из первого поста рекомендовал бы заменить Viscowax 115 на любой НЕ ОКИСЛЕННЫЙ воск (115 вроде тоже не окисленный) но с более низкой температурой(типа РА) увеличив его концентрацию. И ,если мел действительно не обработанный,заменить мел.Работать на НЕОБРАБОТАННОМ меле-не всегда оправданная экономия.ИМХО

Irkutyanin
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#27 Сообщение Irkutyanin » 28 май 2014, 08:12

Согласен с уважаемыми Али-Баба по воску и Маks42 по мелу, :a_g_a: от себя добавил бы хлорированного ПЭ от 1 до 1,5 частей при наполнении 60 масс част мела. Мне кажется не хватает внешних смазок. :du_ma_et:
это жутко интересно

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#28 Сообщение новичёк » 02 июн 2014, 08:10

Спасибо. За предложенные варианты рецептур.

Новые стабилизаторы на нашем рынке для ПВХ их поднебесной. Довольно широкая заявленная линейка. 100-тая. 200-тая 300-тая серия. Не думаю, что абсолютные новички на рынке ПВХ вообще...

Новый производитель модификаторов от туда же. Хорошо было бы увидеть табличку аналогов от них с известными марками...

Дозировки на стабы в рецепте высоковаты относительно рецептур на известных стабах. И в принципе должны работать.

Поэтому расскажите о режимах переработки.
-что за экструдер. напомните.
-температуры по цилиндру машины
-число оборотов дозатора
-число оборотов шнеков
-что видно в колодце дегазатора
-температура головки
-что за изделие и вес погонного метра
:pri_vet:-:

Irkutyanin
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#29 Сообщение Irkutyanin » 06 июн 2014, 10:18

Вероятно все заработало. :du_ma_et: :mi_ga_et:
это жутко интересно

DmitryZ
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх

#30 Сообщение DmitryZ » 08 июл 2016, 14:13

В общем проблема была в затянутых шнеках. С сырьем не проворачивались. Увеличили зазор и все пошло

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ТехничкаЗ и 77 гостей