высоконаполненные смеси пвх

[новичёк]

Огромное спасибо.
За это ваше мнение. За начало диалога.
Нам всем этого очень не хватает, не хватало...
Так мы сможем сформулировать основные аксиомы, консалидированное коллективное знание.
Обобщить наш опыт в нечто единое. Всем нам это позволит избегать повтора старых ошибок и быстрее осваивать новые подходы в этой технологии.
Сейчас тема ПВХ у крупных издателей в фаворе. Сначала появились переводы иностранных спецов-Гросмана,Саммерса... Переиздали Раувендаля с его акцентами на одношнековой экструзии. Потом и много наших научных сотрудников из ВШ подтянулось, компилируются массу сведений из сети и старых изданий в свои авторские работы. Иногда с такими неточностями и ошибками ,которые иногда видны технологу практику.
Здесь же, каждый пост это твой опыт,твоя оценка,
И этот особенно важно.

С уважении ко всем авторам!

[АлиБаба]

Похожее уже не раз "перетиралось" в других ветках,да и в учебниках пишут,поэтому не хочется повторяться.Сравните теплопроводность мела и смолы.
Стабилизатор нужно добавлять.("Карфаген должен быть разрушен")

[Irkutyanin]

Похожее уже не раз "перетиралось" в других ветках,да и в учебниках пишут,поэтому не хочется повторяться.Сравните теплопроводность мела и смолы.
Стабилизатор нужно добавлять.("Карфаген должен быть разрушен")

Со всем уважением к вам, но я не считаю, что термосмабилизатор играет в данном случае ключевую роль. Смазки находящиеся в комплексном стабилизаторе -да. На мой взгляд вы не учитываете агрегатное состояние. Мел даже и обработанный своего агрегатного состояния не меняет, чего нельзя сказать о пвх. Не даром практически все китайские рецепты высоконаполненных композиций (а как известно мода на высокое наполнение пришла к нам из Поднебесной) очень богаты стеариновой кислотой, стеаратом Са , парафином, полиэтиленовым воском, НСС и СРЕ. Причем обшая доля этих смазок доходит в некоторых рецептах до 8-9 частей, при этом доля комплексного термостабилизатора редко бывает больше 4-6 частей. И это при 150-200 частях мела на 100 ч ПВХ.

[kiron]

И это при 150-200 частях мела на 100 ч ПВХ

извините за отклонение от темы, но "любопытство гложет":
у нас (в СНГ и рядом) кто-нибудь панель с таким наполнением делает?
так как видел я образцы панели (200 мела) и сомневаюсь в востребованности такого продукта.

[Irkutyanin]

И это при 150-200 частях мела на 100 ч ПВХ

извините за отклонение от темы, но "любопытство гложет":
у нас (в СНГ и рядом) кто-нибудь панель с таким наполнением делает?
так как видел я образцы панели (200 мела) и сомневаюсь в востребованности такого продукта.

Делают уважаемый kiron, те же китайцы и делают, ну и те кто начинал работать на китайских машинах, на китайской химии и с китайскими же технологами. Ну а в то,что она будет не востребована то и эту тему тут уже как-то обсуждали. Еще совсем не так давно считалось, что 40 частей мела это очень много, теперь в России никого таким наполнением не удивить. Так что.....кто платит, тот и заказывает музыку - прибыль решает все. Все последние разработки в области переработки термопластов, да и наши с вами споры и обсуждения на данном форуме говорят лишь о том, что данная тенденция еще какое-то время будет иметь место жить.

[kiron]

но в розничной продаже я такой пока не встречал.
да и в регионе нашем про производство такой панели не слышал.
поправьте, если ошибаюсь.

[Irkutyanin]

Приезжайте к нам, я Вам покажу такую продукцию и в продаже и даже могу показать где это производится.

[kiron]

значит докатилась уже и до нас эта тема.
надеюсь, массовой не станет.
за приглашение спасибо, но далековато :)

[АлиБаба]

Похожее уже не раз "перетиралось" в других ветках,да и в учебниках пишут,поэтому не хочется повторяться.Сравните теплопроводность мела и смолы.
Стабилизатор нужно добавлять.("Карфаген должен быть разрушен")

Со всем уважением к вам, но я не считаю, что термосмабилизатор играет в данном случае ключевую роль. Смазки находящиеся в комплексном стабилизаторе -да. На мой взгляд вы не учитываете агрегатное состояние. Мел даже и обработанный своего агрегатного состояния не меняет, чего нельзя сказать о пвх. Не даром практически все китайские рецепты высоконаполненных композиций (а как известно мода на высокое наполнение пришла к нам из Поднебесной) очень богаты стеариновой кислотой, стеаратом Са , парафином, полиэтиленовым воском, НСС и СРЕ. Причем обшая доля этих смазок доходит в некоторых рецептах до 8-9 частей, при этом доля комплексного термостабилизатора редко бывает больше 4-6 частей. И это при 150-200 частях мела на 100 ч ПВХ.

Снова цитирую моего любимого Жванецкого «Что бы этот комбайн лучше косил нужно начинать с 17-го года»
Это к тому, чтобы рассматривать вопросы пластикации в высоконаполненной рецептуре нужно вспомнить и об увеличении сдвиговой составляющей в плавлении и о правиле Вант-Гоффа и еще о много многом чего. Проще скажу –судьба дала мне возможность «поиграться» на боевой машине , на выпускаемом изделии и др. и пр. Вывод- увеличивать стабилизатор НУЖНО. Понятно, не в разы и даже не на-половину-НО НУЖНО. И никто не говорит о КЛЮЧЕВОЙ его роли. Но без его увеличения плохо.(А 4-6 как Вы указываете это не 2-3 как для «обычного» наполнения?)
Ну а об остальном можно тоже много говорить (хотя там намешано в кучу и грешное и праведное). Но основное- компенсация не сколько режимов плавления, сколько физмеха изделия (СРЕ и прочее с ним).

[Irkutyanin]

А вот тут мы с Вами уважаемые коллеги подошли еще к одной немаловажной проблеме. Помимо трудности переработки высоконаполненной композиции в экструдере... Смешивание (так сказать приготовление композиции) как правило происходит на тех же смесителях, на которых делаются замесы для оконного профиля и для других профилей , но с той разницей, что наполнение этих профилей было 20-40 масс.частей мела. Да и технология приготовления композиции осталась той же. Но согласитесь все мы с вами сталкивались с таким явлением как "плохой" промес и как правило такие вещи происходили тогда, когда мы начинали экспериментировать с наполнением. Вероятно для высоконаполненных композиций нужны может быть другие смесители, может быть другая технология смешивания, может быть и то и другое, как говориться "не рецептурой единой". Может я ошибаюсь, но мне почему-то так это все представляется.

[Maks42]

Проверить мел на остаток после просева - это проверить на количество примесей нерастворимых в соляной кислоте?

Нет, это разные показатели.

[DmitryZ]

Может конечно не в тему, но... у нас на автодозаторе композиции (китайозкий разумеется) стоит эдакий пневмостряхиватель. Очень удобная штука. Через определенное время создает такую вибрацию бункера, что мама не горюй. На стенках остается только немного пыли.

[АлиБаба]

Аналогичные у нас стоят на всех этапах подачи "драйбленда"-трубе шнекового загрузчика,бункере,трубе дозатора

[cyrex]

А можно фото пневмовстряхивателя в студию?

[Polli_mer]

См. каталог в почте. У себя такие пользую не один год, хорошо зарекомендовали.

[cyrex]

См. каталог в почте. У себя такие пользую не один год, хорошо зарекомендовали.

Спасибо за каталог.

[Buryakovich]

И мне пожалуйста фото встряхивателя отправте.

[Себастьян]

Здравствуйте. И мне фото.
С ув.

[DmitryZ]

Выкладываю фото вибратора-стряхивателя. Стоит на бункере

[Polli_mer]

Пневмомолоток. Шумноватый, но действенный))

[Iron Smile]

Извиняюсь за повторения. Но со своей стороны могу порекомендовать...

Достаточно.
Админ

[Iron Smile]

Уважаемый Адиминистратор, можно узнать, по какой причине вдруг было удалено мое сообщение в теме "высоконаполненные смеси ПВХ?"
В общем -то и плевать что удалено, но с точки зрения некоей справедливости, то прямой рекламы там нет. Я всего лишь предлагаю помочь тем коллегам, которые ищут что-то новое, новые решения. Если кому любопытно, то обращаются в личку и дальше общение идет в личном порядке.
При таком положении вещей, слоганы типа "обратитесь в НПП "Полипластик", также должны удаляться безо всякого объяснения. Вот она, прямая реклама!
Давайте не будем избирательны. Если есть правила, то они должны быть едины для всех, а не удалять сообщения по личному предпочтению.

Да, к тому же наладтье работу личных сообщений. Они из рук вон плохо отправляются (вам личку я отправить не смог, приходится открытым текстом)...

[plastic]

Удалено, написано почему, потому что "достаточно".
Про ЛС напишите в Административный. По всем другим вопросам также можно написать туда или на емайл, все контакты есть на сайте, включая телефон.
Не надо тут устраивать балаган, пожалуйста.
В этой теме все лишнее будет удалено.