ПЭ Труба

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Кабельщик
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 09:58
Страна, Регион, Область: Россия, г Рязань
Город: г Рязань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

ПЭ Труба

#1 Сообщение Кабельщик » 03 сен 2013, 15:18

Добрый день.
Столкнулся вот с какой проблемой, не судите строго.
На производстве делаем трубу диаметр 28 толщина 4,5. Материал используем первичный ПЭВД .
Возникает следующая проблема: при выходе на трубе образуется полоса в виде елочки вдоль трубы. На поверхности трубы видны точки ( небольшие ямки). При увеличении оборотов шнека скачет толщина трубы. при уменьшении оборотов видна глянцевая полоса вдоль трубы. Данный дефект прослеживается на трех видах размеров

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: ПЭ Труба

#2 Сообщение Александр А » 03 сен 2013, 16:32

фото в студию ! столкнулись это как ? не было , не было и вдруг стало ? или (очень хотелось бы верить) начали на это обращать внимание в погоне за качество внешнего вида ?
вероятно елочка идёт по линии спая расплава после рассекателя. скорее всего придётся смириться ...
Как дела ? - Могло быть и хуже !

Кабельщик
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 09:58
Страна, Регион, Область: Россия, г Рязань
Город: г Рязань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПЭ Труба

#3 Сообщение Кабельщик » 04 сен 2013, 07:27

столкнулись это работали беды не знали в конце смены пошел дефект (причем систематический) Волнует не сама елочка а ямки(кратеры) а при увеличении воздуха и оборотов колебание толщины

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: ПЭ Труба

#4 Сообщение Sergpolimer » 04 сен 2013, 07:30

Кабельщик писал(а):Добрый день.
Столкнулся вот с какой проблемой, не судите строго.
На производстве делаем трубу диаметр 28 толщина 4,5. Материал используем первичный ПЭВД .
Возникает следующая проблема: при выходе на трубе образуется полоса в виде елочки вдоль трубы.
скорее всего перегрев
Кабельщик писал(а): На поверхности трубы видны точки ( небольшие ямки)
Наличие вкраплений на поверхности может иметь разные причины:
влажное сырьё, высокая газовая составляющая, перегрев и т.д.
Кабельщик писал(а):При увеличении оборотов шнека скачет толщина трубы.
при уменьшении оборотов видна глянцевая полоса вдоль трубы. Данный дефект прослеживается на трех видах размеров
глянцевая полоска – явный перегрев, смотрите: нагреватели, термопары, компенсационные провода автоматику

Кабельщик
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 09:58
Страна, Регион, Область: Россия, г Рязань
Город: г Рязань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПЭ Труба

#5 Сообщение Кабельщик » 04 сен 2013, 08:30

фото может не совсем удачное
Вложения
Фото0289.jpg
Фото0289.jpg (64.31 КБ) 7615 просмотров
Фото0286.jpg
Фото0286.jpg (45.2 КБ) 7615 просмотров

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: ПЭ Труба

#6 Сообщение Александр А » 04 сен 2013, 09:23

При увеличении оборотов шнека скачет толщина трубы - смотрите ремни привода, возможно ремни подрастянулись
Как дела ? - Могло быть и хуже !

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: ПЭ Труба

#7 Сообщение Sergpolimer » 04 сен 2013, 09:44

Фотки конечно не очень, но на 2-й, ясно вижу перегрев
Какое сырье и температуры по зонам

Кабельщик
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 09:58
Страна, Регион, Область: Россия, г Рязань
Город: г Рязань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПЭ Труба

#8 Сообщение Кабельщик » 04 сен 2013, 10:09

Температуры по зонам
144 142 145 135 132 122 105

Кабельщик
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 09:58
Страна, Регион, Область: Россия, г Рязань
Город: г Рязань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПЭ Труба

#9 Сообщение Кабельщик » 04 сен 2013, 10:11

сырье первичка ПЭВД Парален 102-15

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: ПЭ Труба

#10 Сообщение Sergpolimer » 04 сен 2013, 13:03

Ничего не понимаю :du_ma_et:
1) Подобные проблемы возникают при перегреве.
Повышаешь скорость: из за неравномерного течения расплава начинает плясать стенка, а понижаешь – появляется блестящий сегмент.
Рассмотрим наоборот
2) Низкие температуры экструзии – подобное поведение тоже возможно.
Тогда следы это спай, место соединения расплава в головке.
Но откуда тогда блестящий след на трубе при снижении скорости?
При таких температурах, как Вы указали, 102 не сгорит, даже можно смело поднять до 160.
Несколько высказываний противоречат друг другу

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: ПЭ Труба

#11 Сообщение Shadow » 04 сен 2013, 15:18

а фильера у вас хромированная? как часто чистите ее? может нагар образовался вот его и срывает в одном месте

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: ПЭ Труба

#12 Сообщение Sergpolimer » 04 сен 2013, 15:42

Срывает обычно кусками.
На практике, вроде и труба пошла, а через метр бац, и сорвало.
Застойные зоны никто не отменял, в такой ситуации наличие хрома - мало чем помогает.
Надо разбирать и чистить, но можно понизить температуру и попробовать сорвать нагар.
Только надо смотреть за давлением, дорн вылетает только так.

Юлька88
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 15:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Хороший
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: ПЭ Труба

#13 Сообщение Юлька88 » 04 сен 2013, 20:04

на первой фотографии похоже на пульсацию
__________________________________________________________
Принять женщину такую какая она есть, может только одна земля

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: ПЭ Труба

#14 Сообщение Maks42 » 04 сен 2013, 22:24

Какая сетка на фильтрации расплава?
Yo'q Urush!

Кабельщик
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 09:58
Страна, Регион, Область: Россия, г Рязань
Город: г Рязань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПЭ Труба

#15 Сообщение Кабельщик » 05 сен 2013, 07:38

Сетки для фильтрации расплава нет (аппарат древний) головку сняли нагаров не обнаружил. есть задиры в местах крепления( находится в том же месте где идет полоса, но чует мое сердце не в этом причина)\
Вчера пол дня занимался подбором температурных настроек(понижал температуру в среднем 5-7 градусов по зонам)дефекты остались те же + еще полоса пошла вдоль трубы как иголкой прочертили ногтем не прощупывается

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: ПЭ Труба

#16 Сообщение Maks42 » 05 сен 2013, 08:45

Перфорированная шайба хоть есть?
Yo'q Urush!

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: ПЭ Труба

#17 Сообщение Гера212 » 05 сен 2013, 09:51

такие эффекты я встречал при большой выроботке шнэка. если это так, то уже ничего не поможет, только выбрать режимы (производительность, температуры и т п), где эти эффекты проявляются меньше. как уже писали на форуме, обратите внимание на температуру зоны загрузки.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: ПЭ Труба

#18 Сообщение Sergpolimer » 05 сен 2013, 12:42

Если идет полоса, значит что то не дочистили в головке, а заодно посмотрите матрицу, может она каким нагаром чертит.
Полоску на расплаве может оставлять не чищенный калибратор, а также ванна, тянущее и отрезное если стоят не соосно.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: ПЭ Труба

#19 Сообщение Sergpolimer » 09 сен 2013, 10:16

Проблему устранили?
Если да, тогда интересно узнать, что же помогло «больному»

Кабельщик
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 09:58
Страна, Регион, Область: Россия, г Рязань
Город: г Рязань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПЭ Труба

#20 Сообщение Кабельщик » 09 сен 2013, 15:17

Проблему сто процентов победить не удалось! подобрал режимы более мене со сносным качеством (температуру понизил до 130) если были нагар думаю давно его вырвало. пульсация осталась сейчас бьюсь с этим

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: ПЭ Труба

#21 Сообщение Sergpolimer » 09 сен 2013, 15:31

Для 102 сырья, 130 градусов низкая температура.
Перепроверьте температуры термометром, в крайнем случае пирометром.
Думаю что в показаниях должны быть отличия

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: ПЭ Труба

#22 Сообщение Гера212 » 09 сен 2013, 17:26

Кабельщик писал(а):пульсация осталась сейчас бьюсь с этим
не ответили, давно ли проверяли выработку шнэка и цилиндра?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: ПЭ Труба

#23 Сообщение Maks42 » 09 сен 2013, 17:33

Кабельщик писал(а):пульсация осталась сейчас бьюсь с этим
Не ответили, есть ли перфорированная шайба?
Yo'q Urush!

Кабельщик
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 09:58
Страна, Регион, Область: Россия, г Рязань
Город: г Рязань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПЭ Труба

#24 Сообщение Кабельщик » 10 сен 2013, 08:28

Шайбы Нет (сетку вообще некуда поставить)
Шнек за время эксплуатации не разу не вытаскивали по этому о выработке ничего сказать не могу. Но за 5-7 лет его эксплуатации работали только на первичке ПЭВД, по этому думаю критического износа нет.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: ПЭ Труба

#25 Сообщение Sergpolimer » 10 сен 2013, 08:42

Показания температур сверяли с показаниями полученными контактным или бесконтактным способом ?

Кабельщик
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 09:58
Страна, Регион, Область: Россия, г Рязань
Город: г Рязань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПЭ Труба

#26 Сообщение Кабельщик » 10 сен 2013, 08:49

Температуры проверю в ближайшее время

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: ПЭ Труба

#27 Сообщение Maks42 » 10 сен 2013, 11:03

Кабельщик писал(а):Шайбы Нет (сетку вообще некуда поставить)
Обычно шайба и служит для устранения пульсации.
Yo'q Urush!

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: ПЭ Труба

#28 Сообщение Sergpolimer » 10 сен 2013, 11:37

А если причина пульсации в работе привода, тогда как?
Шайба частично сгладит это негативное воздействие, но в основном служит для гомогенизации и изменения направления движения расплава.

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: ПЭ Труба

#29 Сообщение Гера212 » 10 сен 2013, 16:12

Sergpolimer писал(а):А если причина пульсации в работе привода, тогда как?
тогда надо проверить обороты двигателя, ремни и т.п.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: ПЭ Труба

#30 Сообщение Sergpolimer » 12 сен 2013, 08:38

обычно проблема в «грязном» тахогенераторе

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 56 гостей