Напряжения после экструзии
-
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 15:21
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Хороший
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Напряжения после экструзии
Коллеги, трубники отзовитесь.
Подскажите плиз, как снизить, а лучше совсем убрать напряжения, возникающие в процессе экструзии при производстве труб.
После отрезного устройства, края трубы достаточно быстро начинают деформироваться (загибаются) во внутрь. Сейчас лето, процесс деформации ускорился.
Делаем напорку и тонкостенную трубу оболочку.
Материал PЕ100, без вторички, черный, трубных марок.
Линия заводская, китайская, 5 лет, отношение длины к диаметру 30, 1 вакуумная и ванны охлаждения,
температура воды сейчас почти 30 градусов, понимаю что высокая, но градирня не успевает.
Диаметры труб Ф450-1000 мм.
Что делать?
Подскажите плиз, как снизить, а лучше совсем убрать напряжения, возникающие в процессе экструзии при производстве труб.
После отрезного устройства, края трубы достаточно быстро начинают деформироваться (загибаются) во внутрь. Сейчас лето, процесс деформации ускорился.
Делаем напорку и тонкостенную трубу оболочку.
Материал PЕ100, без вторички, черный, трубных марок.
Линия заводская, китайская, 5 лет, отношение длины к диаметру 30, 1 вакуумная и ванны охлаждения,
температура воды сейчас почти 30 градусов, понимаю что высокая, но градирня не успевает.
Диаметры труб Ф450-1000 мм.
Что делать?
__________________________________________________________
Принять женщину такую какая она есть, может только одна земля
Принять женщину такую какая она есть, может только одна земля
- Shitikov
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: 05 апр 2013, 14:19
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: РФ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Напряжения после экструзии
Привет.
1. При какой температуре выходит труба после отреза?
2. При какой производительности работаете?
3. Общая длина охдаждения?
У нас аналогичная ситуация и уже не первый год, задайте 5-10 см на усадку по длинне.
Либо:
- снизьте производительность линии;
- охлаждайте воду до 8-10 град.
При монтаже отарцуют. - Эта мысль успакаивает.
1. При какой температуре выходит труба после отреза?
2. При какой производительности работаете?
3. Общая длина охдаждения?
У нас аналогичная ситуация и уже не первый год, задайте 5-10 см на усадку по длинне.
Либо:
- снизьте производительность линии;
- охлаждайте воду до 8-10 град.
При монтаже отарцуют. - Эта мысль успакаивает.
-
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 15:21
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Хороший
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Напряжения после экструзии
1) Ой, тут совсем растерялась с ответом, не подозревала, что еще там есть нагрев, но только откуда??? или поясните что хотели спроситьShitikov писал(а):Привет.
1. При какой температуре выходит труба после отреза?
2. При какой производительности работаете?
3. Общая длина охдаждения?
У нас аналогичная ситуация и уже не первый год, задайте 5-10 см на усадку по длинне.
Либо:
- снизьте производительность линии;
- охлаждайте воду до 8-10 град.
При монтаже отарцуют. - Эта мысль успакаивает.
2) Производительность в зависимости диаметра от 0,4-1 м/мин
3) 18 метров
Вода 8-10 градусов в зимнее время, но эффект деформации все равно есть. Летом он проявляется быстрее и сильнее. Наверно тут другое решение.
__________________________________________________________
Принять женщину такую какая она есть, может только одна земля
Принять женщину такую какая она есть, может только одна земля
- Shitikov
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: 05 апр 2013, 14:19
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: РФ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Напряжения после экструзии
При недостаточном охлаждении заготовки, после отрезного устройства температура трубы может быть до 80 град.Ц. Особенно внутренняя поверхность.
И в течении суток происходит усадка.
Т.к. охлаждение заготовки идёт по внешней поверхности, внутренние слои материала горячее, и они имеют большую усадку. Поэтому торцы труб имеют загиб внутрь.
Способы решения проблемы:
-Поставте еще ванны охлаждения;
-Увеличте мощность водоподготовки;
-Установите трубную головку с вентиляцией трубной заготовки (внутреннее охлаждение трубной заготовки, позволяет сократить 30% длины охлаждения орасительными ваннами).
И в течении суток происходит усадка.
Т.к. охлаждение заготовки идёт по внешней поверхности, внутренние слои материала горячее, и они имеют большую усадку. Поэтому торцы труб имеют загиб внутрь.
Способы решения проблемы:
-Поставте еще ванны охлаждения;
-Увеличте мощность водоподготовки;
-Установите трубную головку с вентиляцией трубной заготовки (внутреннее охлаждение трубной заготовки, позволяет сократить 30% длины охлаждения орасительными ваннами).
-
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 15:21
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Хороший
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Напряжения после экструзии
Согласна с тем, что температуры наружной и внутренней поверхности трубы различна.
Согласна с тем, что в момент отрезания наружная холоднее.
Согласна с тем, что дальше идет усадка.
Не согласна вот с чем.
Если охладили наружную поверхность на толщину стенки трубы более половины,
тогда она, должна удержать и внутренний еще не остывший слой полиэтилена, а у Вас получается наоборот.
Здесь работают продольные напряжения, которые возникли в головке, которые одинаково действуют на всю трубу и при этом торцы загибаются внутрь.
Кто еще сможет подсказать, трубники АУ, Ку-Ку - отзовитесь
Форумчане, подскажите, кто занимается производством труб или труб оболочек, давайте знакомиться
Согласна с тем, что в момент отрезания наружная холоднее.
Согласна с тем, что дальше идет усадка.
Не согласна вот с чем.
Если охладили наружную поверхность на толщину стенки трубы более половины,
тогда она, должна удержать и внутренний еще не остывший слой полиэтилена, а у Вас получается наоборот.
Здесь работают продольные напряжения, которые возникли в головке, которые одинаково действуют на всю трубу и при этом торцы загибаются внутрь.
Кто еще сможет подсказать, трубники АУ, Ку-Ку - отзовитесь
Форумчане, подскажите, кто занимается производством труб или труб оболочек, давайте знакомиться
__________________________________________________________
Принять женщину такую какая она есть, может только одна земля
Принять женщину такую какая она есть, может только одна земля
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Напряжения после экструзии
Длина охлаждения маленькая - это основное.Юлька88 писал(а):3) 18 метров
Вода 8-10 градусов в зимнее время, но эффект деформации все равно есть. Летом он проявляется быстрее и сильнее. Наверно тут другое решение.
Большая скорость радиального движения ножа.
ПТР какой?
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Напряжения после экструзии
Извините - Вы серьезно считаете что на 18 метрах можно нормально, без апельсиновой корки на внутренней поверхности, охладить 450 трубу?Maks42 писал(а):Какая температура головки?
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Напряжения после экструзии
Приветствую Вас коллега.Юлька88 писал(а):Кто еще сможет подсказать, трубники АУ, Ку-Ку - отзовитесь
Форумчане, подскажите, кто занимается производством труб или труб оболочек, давайте знакомиться
В прошлом занимался производством не напорных труб из ПЭ.
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Напряжения после экструзии
И на 18 метрах можно, мы же делаем.Figaro писал(а): Извините - Вы серьезно считаете что на 18 метрах можно нормально, без апельсиновой корки на внутренней поверхности, охладить 450 трубу?
Наружная и внутренняя поверхности идеальны.
В зависимости от настроения старшего смены, поверхности могут быть: глянцевой или матовой.
Как Вы указали, апельсиновая корка была в прошлом, на самодельной головке.
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Напряжения после экструзии
ПТР на 100 будет в диапазоне 0,1-0,3
Если ПТР 0,1 – повышаем температуру до 220-230, он плохо калибруется, т.к. материал жесткий.
Если 0,3 – перерабатывается практически как и PE80.
Загибы (деформация) скорее всего из-за:
- недостаточного охлаждения;
- при течении экструдата по головке, материал не успевает релаксироваться;
- низкая температура экструзии;
- экструзия с несоответствующими диаметрами дорна и матрица, по сравнению с калибром;
- высокая степень вытяжки материала;
Если ПТР 0,1 – повышаем температуру до 220-230, он плохо калибруется, т.к. материал жесткий.
Если 0,3 – перерабатывается практически как и PE80.
Загибы (деформация) скорее всего из-за:
- недостаточного охлаждения;
- при течении экструдата по головке, материал не успевает релаксироваться;
- низкая температура экструзии;
- экструзия с несоответствующими диаметрами дорна и матрица, по сравнению с калибром;
- высокая степень вытяжки материала;
-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Напряжения после экструзии
Юлька 88 - то что у вас вода 30 град это в любом случае перебор. Вода должна быть не больше 13 градусов, тем паче с вашими диаметрами. Ваша проблема помимо охлаждения еще и возможно неравномерный выход материала. Если внешний диаметр течет быстрее внутреннего, то он как бы наплывает и чулок пытается склеиться вовнутрь. Необходимо выравнять поток - чтобы чулок выходил ровно. Ну и при высокой температуре воды производительность машины однозначно придется ронять. Как то так.
это жутко интересно
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Напряжения после экструзии
Не равномерный выход экструдата тоже будет.
Практически всегда существует сдвиг по материалу, т.к. сложно обеспечить равномерную температуру расплава во всех точках.
Практически всегда существует сдвиг по материалу, т.к. сложно обеспечить равномерную температуру расплава во всех точках.
-
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 15:21
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Хороший
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Напряжения после экструзии
Sergpolimer, очень рада знакомству и спасибо за полезную информацию.
Если не возражаете, буду Вас беспокоить (периодически)
Макс 42 – температуры на головке от экструдера: 215, 210, 205.
Если не возражаете, буду Вас беспокоить (периодически)
Макс 42 – температуры на головке от экструдера: 215, 210, 205.
__________________________________________________________
Принять женщину такую какая она есть, может только одна земля
Принять женщину такую какая она есть, может только одна земля
-
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 15:21
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Хороший
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Напряжения после экструзии
Апельсиновой корки нет,все 2 поверхности гладкиеFigaro писал(а):Извините - Вы серьезно считаете что на 18 метрах можно нормально, без апельсиновой корки на внутренней поверхности, охладить 450 трубу?Maks42 писал(а):Какая температура головки?
__________________________________________________________
Принять женщину такую какая она есть, может только одна земля
Принять женщину такую какая она есть, может только одна земля
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Напряжения после экструзии
Какая температура трубы на входе в отрезное устройство?Юлька88 писал(а):Апельсиновой корки нет,все 2 поверхности гладкиеFigaro писал(а): Извините - Вы серьезно считаете что на 18 метрах можно нормально, без апельсиновой корки на внутренней поверхности, охладить 450 трубу?
-
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 15:21
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Хороший
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Напряжения после экструзии
В градусах не знаю, никогда не измеряла.
Если трогаю рукой, наружная почти холодная, внутренняя чуть теплая.
Если это важно, завтра померяю и скажу.
Если трогаю рукой, наружная почти холодная, внутренняя чуть теплая.
Если это важно, завтра померяю и скажу.
__________________________________________________________
Принять женщину такую какая она есть, может только одна земля
Принять женщину такую какая она есть, может только одна земля
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Напряжения после экструзии
Для снижения внутренних напряжений я бы поднял до 220, 225, 230 С.Юлька88 писал(а):Макс 42 – температуры на головке от экструдера: 215, 210, 205.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Напряжения после экструзии
Как 1 из вариантов частичного решения вопроса.
Перед складированием, установите торцевые заглушки, диаметр которых равен внутреннему диаметру трубы.
Перед складированием, установите торцевые заглушки, диаметр которых равен внутреннему диаметру трубы.
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Напряжения после экструзии
Увеличение температуры сгладит внутренние напряжения, но эти температуры дополнительно, надо увязать со скоростью экструзии.Maks42 писал(а):Для снижения внутренних напряжений я бы поднял до 220, 225, 230 С.Юлька88 писал(а):Макс 42 – температуры на головке от экструдера: 215, 210, 205.
Возможно для PE 100 придется и повысить этот диапазон.
При низкой скорости, материал может просто гореть.
-
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 15:21
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Хороший
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Напряжения после экструзии
Подняла температуру до рекомендуемых 220-225 гр.
Чуток увеличила скорость, нагрузка на привод почти пиковая, температура воды снизилась до 28 гр. (спасибо погоде), но трубы ничем не отличаются от прошлых.
Всё равно есть деформация внутрь, какие еще подскажете рекомендации.
Чуток увеличила скорость, нагрузка на привод почти пиковая, температура воды снизилась до 28 гр. (спасибо погоде), но трубы ничем не отличаются от прошлых.
Всё равно есть деформация внутрь, какие еще подскажете рекомендации.
__________________________________________________________
Принять женщину такую какая она есть, может только одна земля
Принять женщину такую какая она есть, может только одна земля
-
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 15:21
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Хороший
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Напряжения после экструзии
может 230-235 гр. установить при такой скорости, давление упадет и снизится нагрузка
__________________________________________________________
Принять женщину такую какая она есть, может только одна земля
Принять женщину такую какая она есть, может только одна земля
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Напряжения после экструзии
На 230-235 не работал, но можно попробовать, аварии не будет.
После этого лаборатория пусть проверит Ваши лопатки и даст заключение.
После этого лаборатория пусть проверит Ваши лопатки и даст заключение.
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Напряжения после экструзии
нестандартный подход- организуйте обдув горячим воздухом наружной поверхности трубы после тянущего- выровняете температурное поле- усадка должна уменьшится- только не перестарайтесь- возьмите фен с регулировкой температуры и потихоньку поднимайте температуру
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Напряжения после экструзии
Алекс, я Вас правильно понял ?alexs писал(а):нестандартный подход- организуйте обдув горячим воздухом наружной поверхности трубы после тянущего- выровняете температурное поле- усадка должна уменьшится- только не перестарайтесь- возьмите фен с регулировкой температуры и потихоньку поднимайте температуру
1 ) сначала охлаждаем трубу в вакуумной и оросительных ваннах;
2) после тянущего, ставим фен и проводим обдув (фактически это будет нагрев) для выравнивания температур внутренней полости и наружной поверхности.
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Напряжения после экструзии
да , но подогреваем совсем немного, чтобы компенсировать усадку внутреннего слоя и снять напряжения с поверхности- таким способом корректируется "сабля" на профилях прогревая одну сторону профиля- довольно распространенный способ- а что вызвало удивление?
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Напряжения после экструзии
На профиле или на тонко стеночных трубах можно пробовать.
Вызывает удивление, как подобное, например, встроить в линию, которая делает трубу Ф1600 мм, где толщина стенки будьте-здрасьте.
Вызывает удивление, как подобное, например, встроить в линию, которая делает трубу Ф1600 мм, где толщина стенки будьте-здрасьте.
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Напряжения после экструзии
кольцевой термотоннель- принцип примерно такой, контроль по выходной разнице температур наружной и внутренней стенок, ну и опытным путем установка температуры, можно поставить и до тянущего, но потянет за собой увеличение длины линии, причем существенно-я думаю метров на 5-6
еще один способ- продувка через дорн, но это можно применять при штатном проектировании головки- канал подачи воздуха нужно термоизолировать, чтоб те снижать температуру дорна
еще один способ- продувка через дорн, но это можно применять при штатном проектировании головки- канал подачи воздуха нужно термоизолировать, чтоб те снижать температуру дорна
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Напряжения после экструзии
Для тонких стенок подойдет, а для других – не прокатит.
В термотоннеле, сложно обеспечить циркуляцию горячего потока таким образом, чтобы температура в разных точках была одинаковой. При этом надо учитывать коэффициент теплопроводности материала, толщину стенки изделия, время нагрева, скорость и температуру потока и т.д и т.п.
Охлаждение через дорн – очень здорово, только подобные разработки появились недавно и у большинства переработчиков в линиях его нет.
В термотоннеле, сложно обеспечить циркуляцию горячего потока таким образом, чтобы температура в разных точках была одинаковой. При этом надо учитывать коэффициент теплопроводности материала, толщину стенки изделия, время нагрева, скорость и температуру потока и т.д и т.п.
Охлаждение через дорн – очень здорово, только подобные разработки появились недавно и у большинства переработчиков в линиях его нет.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей