Помогите! Экструзия с раздувом

Сообщение

#1 Сообщение **Baros** » 28 авг 2007, 17:15

Я работаю в цехе по производству полиэтиленовых флаконов.
У нас такая проблема: ,флаконы разных цветов получаются разного размера (различный химический состав суперконцентратов дают разную усадку).
Изменить рецептуры или ввести добавки снижающие усадку руководство против,может кто-нибудь подскажет еще что-нибудь,буду очень признателен.
Я только 2 месяца работаю после учебы,сами понимаете опыта еще маловато.
И еще у нас у тары отваливается горловина (на нек. партиях) может быть это связано с качеством Казанского 276 полиэтилена?

Регулируйте технологическими параметрами: температурами на зонах экструдера и головке, скоростью вращения шнека, температурой охлаждения форм, давлением выдува и т.д.
На современном экструзионно-выдувном оборудовании есть опция управления толщиной стенки рукава...
Чем вообще руководство аргументирует отказ?
Качество Казани, конечно оставляет желать лучшего...но дефект ваш интересный...почему оно отваливается - толщина ли стенки в этом месте мала или материал слишком хрупкий?

У меня 2 замечания.
1) разные красители так и будут давать разную усадку. Имейте разные режимы для разных цветов радуги.
2) не врубил как 276-й может ломаться. он у вас наполненный что ли чем-то???

#4 Сообщение **Baros** » 28 авг 2007, 23:44

К нему еще добавляют ПЭДВ прим 10 процентов зачем пока не понял

За советы огромнейшее спасибо

#5 Сообщение **Baros** » 29 авг 2007, 07:20

[quote="Александр"]У меня 2 замечания.
1) разные красители так и будут давать разную усадку. Имейте разные режимы для разных цветов радуги
Понятно,что увеличение температуры увеличивает усадку,а как влияют временные и режимы давления на нее, ведь давление в форме при экструзии с раздувом небольшое?

Baros писал(а):К нему еще добавляют ПЭДВ прим 10 процентов зачем пока не понял

За советы огромнейшее спасибо

Поэтому похоже и ломается.
А добавляют наверняка для пущей "мягкости" изделия. Из чистого 276-го небось жестковаты выходили :)

#7 Сообщение **Baros** » 29 авг 2007, 08:43

А что можно добавить,чтобы уменьшить жесткость,если исключить добавление ПЭВД?
Или все-таки решение стоит искать в качестве сырья и режимах?

#8 Сообщение **Baros** » 29 авг 2007, 20:19

А не Казанский ПЭВД 276 жеский жесткий для изготовления флаконов?
Или добавлять что-то полюбому придется?

276-й он и в Африке должен быть 276-м.
Кроме сырья на качество влияет еще несколько параметров, типа конструкции изделия, тех.режима, качества оснастки.

Попробуйте таки на чистом 276... Заодно выясните, зачем ПЭВД ложить...
Вот у меня такое же было... на прошлой работе у меня для каждого изделия была разработана отдельная композиция, с учетом условий переработки и требований к изделию... недавно наводил справки, как там людям сейчас живется, так они всем заводом гадают, почему они работают именно так, а не иначе... пробуют другую композицию - ан ничего не получается...
и все ностальгически вздыхают - был же Главный Технолог когда-то... :D

#11 Сообщение **Baros** » 30 авг 2007, 07:38

ПЭВД добавляют для улучшения мягкости изделия,чтобы флакон был мягче (так мне сказали).

[quote="Александр"]У меня 2 замечания.
1) разные красители так и будут давать разную усадку. Имейте разные режимы для разных цветов радуги.
Буду очень признателен советы

А ДОБАВКИ НИКАКИЕ НЕ ПОМОГУТ? ИЛИ ЛУЧШЕ ПОДОБРАТЬ РАЗЛИЧНЫЕ ТЕМПЕРАТУРНЫЕ РЕЖИМЫ ДЛЯ РАЗЛИЧНЫХ СУПЕРКОНЦЕНТРАТОВ КРАСИТЕЛЕЙ?

Baros писал(а):ПЭВД добавляют для улучшения мягкости изделия,чтобы флакон был мягче (так мне сказали).

Александр писал(а):У меня 2 замечания.
1) разные красители так и будут давать разную усадку. Имейте разные режимы для разных цветов радуги.
Буду очень признателен советы

А ДОБАВКИ НИКАКИЕ НЕ ПОМОГУТ? ИЛИ ЛУЧШЕ ПОДОБРАТЬ РАЗЛИЧНЫЕ ТЕМПЕРАТУРНЫЕ РЕЖИМЫ ДЛЯ РАЗЛИЧНЫХ СУПЕРКОНЦЕНТРАТОВ КРАСИТЕЛЕЙ?

Есть так называемые безусадочные красители. Но из экономических соображений лучше играть режимами.

#13 Сообщение **Baros** » 30 авг 2007, 13:15

А вообще кто-нибудь сталкивался чтобы так в ПЭНД 276 добавляли ПЭВД. Просто институт институтом,но там учили,что в бункер загружали максимум основной компонент (один, либо чем-то уже модифицированный) суперконцентрат и дробленку,а тут сразу 2 ?Я свообще не понял. Да и замесы ведутся вручную кое-как (сами понимаете равномерность оставляет желать лучшего) может это в сумме и может влиять на качество изделий?

Да и дробленку нас учили,что добавлять можно максимум 25%, а тут 30-35. Понимаю на выдуве отходы большие,но мне кажется многовато :?: Хочу узнать мнение знающих людей

#14 Сообщение **NIC** » 30 авг 2007, 19:53

Пленку для пакетов мы делали из смеси примерно 30/70 (ПЭВД 158/ПЭНД) получалось нешуршащия относительно жесткая пленка.
Для снижения жесткости флаконов можно попробовать подобрать соответствующию марку политэлена (возможно подойдет полиэтилен сверхнизкой плотности на металлоценовых катализаторах-но тут все дело в цене!)
С усадкой я пробовал бороться изменяя только температуру расплава иногда помогало:)!
Наверно в сумме! Ломаеться флаконы могут от того что не очень хорошо смешиваються расплавы ПЭВД и ПЭНД да и + вторичка.
С отходами мы расправляемся с помощью ТПА "Хмельницкий"
Зачем руками мешать купите лопату :)

#15 Сообщение **Baros** » 31 авг 2007, 07:43

ТО ЕСТЬ ДОБАВЛЯТЬ 30% ВТОРОИЧКИ МНОГО?
Да и ломаются не сразу, а примерно недели через три (горло отваливается) :?:

Советую провести эксперимерт на смеси, но без вторички и сравнить полученные флаконы.
Уверен, что ничего не сломается :)

Baros писал(а):А вообще кто-нибудь сталкивался чтобы так в ПЭНД 276 добавляли ПЭВД. Просто институт институтом,но там учили,что в бункер загружали максимум основной компонент (один, либо чем-то уже модифицированный) суперконцентрат и дробленку,а тут сразу 2 ?Я свообще не понял. Да и замесы ведутся вручную кое-как (сами понимаете равномерность оставляет желать лучшего) может это в сумме и может влиять на качество изделий?

Да и дробленку нас учили,что добавлять можно максимум 25%, а тут 30-35. Понимаю на выдуве отходы большие,но мне кажется многовато :?: Хочу узнать мнение знающих людей

Иногда смешение ПЭНД и ПЭВД, а также других компонентов - единственный способ хоть какого-нибудь приближения свойств композиции к свойствам забугорного чистого сырья... :D
А дробленка очень сильно увеличивает хрупкость изделий. Т.к. в любом случае, материал, ранее перерабатываемый, деструктирует, и меняет свойства композиции в сторону ухудшения...

#18 Сообщение **rinat** » 14 сен 2007, 22:41

выдувная экструзия , как и плёночная не поддаётся наладке , это шаманство! пробовать! эксперементировать ! какие машины , как оснащены ?

rinat писал(а):выдувная экструзия , как и плёночная не поддаётся наладке , это шаманство! пробовать! эксперементировать ! какие машины , как оснащены ?

А интересно есть какая нибудь цифровая или табличная зависимость между оборотами шнека( производительность экструд.) и такими параметрами как охлаждение( обдув) , скоростью тянущих и наматывающих механизмов.

Конечно же есть, только эту таблицу Вам придется составлять самому.

#21 Сообщение **Aliens** » 13 дек 2007, 21:58

276-й мешают с 10-20% ПВД для того чтобы придать изделию шероховатость, сгладить дефекты формы(небольшие царапины), увеличить мягкость изделий.

Какие критические размеры меняются у Вас от использования разных красителей?

Baros писал(а):А вообще кто-нибудь сталкивался чтобы так в ПЭНД 276 добавляли ПЭВД. Просто институт институтом,но там учили,что в бункер загружали максимум основной компонент (один, либо чем-то уже модифицированный) суперконцентрат и дробленку,а тут сразу 2 ?Я свообще не понял. Да и замесы ведутся вручную кое-как (сами понимаете равномерность оставляет желать лучшего) может это в сумме и может влиять на качество изделий?

Да и дробленку нас учили,что добавлять можно максимум 25%, а тут 30-35. Понимаю на выдуве отходы большие,но мне кажется многовато :?: Хочу узнать мнение знающих людей

Исходя из личного опыта я думаю что ПЭВД может быть добавляется чтоб избежать разрывов при раздуве во время выдува. Такие иногда получаются на шве или в тонких местах, например под ручкой канистр с тонкими стенками и сложной формы. Этого сорее всего можно избежать подобрав другой материал.
Для добавления ПЭВД (тем паче если его 10%) можно использовать дозатор красителя подмешивая в ПЭВД краситель. это все же проще чем перемешивать его в тонны ПЭНД 276 вручную и точнее.
Почему Вас смущает количество дробленки? По тех процессу в пересчете на вес облоя ее не должно быть более 25-30% при нормальной работе. но это не предел, на 20 л канистрах массой 950 г добавление дробленки доводил до 80% без особых проблем, на 10л канистре до 50% !!! (конечно и толщина стенок тут играет роль)
кстати, чтоб уменьшить количество дробленки не пробовали уменьшить длину паризона (уменьшить нижний облой)? или опустить ножницы для того, чтобы уменьшить верхний облой

rinat писал(а):выдувная экструзия , как и плёночная не поддаётся наладке , это шаманство! пробовать! эксперементировать ! какие машины , как оснащены ?

Согласен! шаманство чистой воды))) наладка зачастую уходит за пределы любого понимания процесса))) и противоречит всем законам физики :-D

Адвокат писал(а):
Вообще почему то 276 ни у кого не вызывает вопроса, хотя в этих трех цифрах вторая и третья вообще не интерестна, по последним бы о ПТР выводы бы хоть сделали:)

Какие выводы можно сделать по цифрам 7 и 6?
Кому надо тот ПТР 276-го итак знает, благо нас не балуют разнообразием марок.

МихалИваныч писал(а):
Адвокат писал(а):
Вообще почему то 276 ни у кого не вызывает вопроса, хотя в этих трех цифрах вторая и третья вообще не интерестна, по последним бы о ПТР выводы бы хоть сделали:)
Какие выводы можно сделать по цифрам 7 и 6?
Кому надо тот ПТР 276-го итак знает, благо нас не балуют разнообразием марок.

Как раз по 7 и 6 - никаких по заданому вопросу, так зачем тогда вообще указывать их, сказал бы просто ПЭВП он же цифра "2" в марке!:) Какой вопрос на форуме, такой и ответ....

Адвокат писал(а):
МихалИваныч писал(а): Какие выводы можно сделать по цифрам 7 и 6?
Кому надо тот ПТР 276-го итак знает, благо нас не балуют разнообразием марок.
Как раз по 7 и 6 - никаких по заданому вопросу, так зачем тогда вообще указывать их, сказал бы просто ПЭВП он же цифра "2" в марке!:) Какой вопрос на форуме, такой и ответ....

Как же тогда будем отличать 276 от 277 и иже с ними? Марочный ассортимент в России и так не богат, а Вы хотите заменить его еще и одной маркой - ПЭНД 2?... :D

#28 Сообщение **dsv** » 03 мар 2008, 10:27

"флаконы разных цветов получаются разного размера"-Re: В состав суперконцентратов красителей входят сам пигмент и связующее. Количество пигмента разное для разных цветов, любое количество порошка, добавляемого в материал, можно рассматривать как наполнитель, что и ведет к разной усадке, плюсом к этому вид материала связующего (носителя) это может быть ПВД, ПНД, Сэвилен. По моему мнению, количество пигмента сказывается не критично, если краситель добавляется не более 2%, а вот материал носителя наоборот. Очень сильно сказывается на переработке материала ПТР, чем выше тем хуже, а в сопроводительных документах зачастую не совпадает с действительностью. Совет (не более), попробуйте снизить температуру переработки максимально (опытным путем для каждой машины или изделия отдельно), это должно привести к нормальному формированию малекул, соответственно к снижению усадки и хрупкости.

Валерий писал(а):Как же тогда будем отличать 276 от 277 и иже с ними? Марочный ассортимент в России и так не богат, а Вы хотите заменить его еще и одной маркой - ПЭНД 2?... :D

Вот и я про то же.
Адвокат нас скоро загонит в рамки. Будет ПЭ-1 и ПЭ-2 :D

Форум о полимерах ПластЭксперт

Помогите! Экструзия с раздувом

Помогите! Экструзия с раздувом

Кто сейчас на конференции