Горит сырье в экструдере.

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 21 раз

Горит сырье в экструдере.

#1 Сообщение Себастьян » 24 апр 2013, 18:16

Здравствуйте всем. Нужен совет. Горит смесь.После разборки пригар видно в адаптере, но последние витки на выходе из цилиндра экструдера тоже меняют цвет на стоп смеси. Такое впечатление, что гореть начинает на последней зоне экструдера. Параллельный двухшнековый Тайсоне диаметр 88, вторая машина конический Тайсон диаметр 63.
Смесь пвх к-65 ..., Баэроп 2555- .... мел м90 -..., канека фм 22 -... спе -.... Баэролюб РА L ...., стеарат кальция ....

Тайсон пар 80 перегрев по 5 зоне, вентилятор работат постоянно.
Первое, что сделал, поставил на пар 80 температуры с горы, 175 170 165 160 155 Ад 160 ф 185.
кмш 80 давление 290 бар, в дегазации лента с рваными краями.темпер массы 176, темп шнеков 155 Смесь № 1.
проработал 36 часов, сгорел в адапторе.
Смесь мешаем сами. 115 горячий, 40 холодный, аспирация ок, отсев на сите ок.
Похожая тема уже обсуждалась, но гореть обидно, не должны вроде бы.
Спасибо за советы, получу, сделаю, отпишу результат.


Пост откорректирован по просьбе пользователя.
Админ
Не было ничего. И вдруг.

cyrex
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Дмитров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Горит сырье в экструдере.

#2 Сообщение cyrex » 24 апр 2013, 18:42

Аналогичная ситуевина у меня на Тайсоне тоже ТТМ138- ТТS 88. На ТТМ 138 паралелька пригар в адапторе сверху.
Попробуйте добавить в рецептуру полимерную смазку Plastistrength 770 - 0.45-0.5 мч или что-то аналогичное.
А вы что за изделие делаете сайдинг?
Хочешь стать технологом ты им станешь, главное идти к своей цели и не останавливаться не перед чем!

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Горит сырье в экструдере.

#3 Сообщение Себастьян » 24 апр 2013, 19:45

Да, сайдинг. Пригары начались после зимы. Мела было 20, убрали до 18. Пошли пригары.
нужно на 18 мела убрать пригары. Думаю опять температуру с горы вниз, и уменьшить темперирование шнеков, уменьшить давление до 160 и кмш до 60. идея в том, чтобы снизить температуру расплава, до 170 и попробовать проработать до пригара, сравнить время работы
Не было ничего. И вдруг.

cyrex
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Дмитров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Горит сырье в экструдере.

#4 Сообщение cyrex » 24 апр 2013, 19:59

80 нормальная нагрузка. зачем понижать ее? я вот наоборот поднять не могу больше 50
Хочешь стать технологом ты им станешь, главное идти к своей цели и не останавливаться не перед чем!

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Горит сырье в экструдере.

#5 Сообщение Себастьян » 24 апр 2013, 20:08

80 понизить, чтобы увеличить расплав через адаптор проходил быстрее(есть такая идея...)
138/88 тайсон, могучая машина!
Не было ничего. И вдруг.

cyrex
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Дмитров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Горит сырье в экструдере.

#6 Сообщение cyrex » 24 апр 2013, 20:25

Себастьян писал(а):80 понизить, чтобы увеличить расплав через адаптор проходил быстрее(есть такая идея...)
я вообще то думаю, что чем меньше нагрузка, тем больше температура и пригар более вероятен при меньшей нагрузке. уменьшение мела в рецептуре на 2 мч на пригар никак не должно было повлиять.чтобы увеличить проходимость расплава через адаптор, температуру на нем поднять нужно. и вообще 176 как вы пишите это очень низкая температура массы :du_ma_et:
Хочешь стать технологом ты им станешь, главное идти к своей цели и не останавливаться не перед чем!

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Горит сырье в экструдере.

#7 Сообщение Себастьян » 24 апр 2013, 20:38

Температура массы , вы на какой работаете? Я сейчас поднял до 190, жду результат. Да, буду пробовать адаптер до 180 и фильера 190, чтобы расплав выходил лучше из адаптора.
Не было ничего. И вдруг.

cyrex
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Дмитров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Горит сырье в экструдере.

#8 Сообщение cyrex » 24 апр 2013, 20:46

Работал с ТТМ118-CON63 темп массы 195-198, нагрузка 62-65%, давление 248-260 бар.
Хочешь стать технологом ты им станешь, главное идти к своей цели и не останавливаться не перед чем!

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Горит сырье в экструдере.

#9 Сообщение Себастьян » 24 апр 2013, 21:08

А пригары? Были? Как часто? Смола 65?
Не было ничего. И вдруг.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12581
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Горит сырье в экструдере.

#10 Сообщение Maks42 » 25 апр 2013, 09:12

Мел М-90 или М-90Т?
Попробуйте снизить нагрузку до 70-75% за счет увеличения Baerolub PA-L до 0,2 м.ч.
Себастьян писал(а):Думаю опять температуру с горы вниз, и уменьшить темперирование шнеков
Согласен.
Себастьян писал(а):уменьшить давление до 160 и кмш до 60. идея в том, чтобы снизить температуру расплава, до 170 и попробовать проработать до пригара, сравнить время работы
Похоже, что датчик температуры расплава сидит не глубоко в расплаве и показывает что-то среднее между температурой расплава и стенки. При снижении температуры расплава давление повысится, давление желательно держать 250-350 Бар.
Себастьян писал(а):Да, буду пробовать адаптер до 180 и фильера 190, чтобы расплав выходил лучше из адаптора.
Согласен.
Yo'q urush!

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горит сырье в экструдере.

#11 Сообщение Fireball » 25 апр 2013, 09:44

Про температуры на адаптере и фильере согласен полностью..Начните с температур .Рецептура нормальная, будут проблемы с пригарами, пробуйте смазывающий Р700 или РА101.. Снижение мела на 2 вч эффекта не даст. Температура расплава при нормальном погружении датчика в смесь в норме 194-196 град. Если у вас идет нормальная пластикация - или датчик по поверзности или врет...
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Горит сырье в экструдере.

#12 Сообщение Себастьян » 25 апр 2013, 10:33

Фото. На шнеках стоят шайбы, думаю убрать шайбы и попробовать.
Вложения
2.JPG
2.JPG (61.11 КБ) 10545 просмотров
1.JPG
1.JPG (58.81 КБ) 10545 просмотров
Не было ничего. И вдруг.

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Горит сырье в экструдере.

#13 Сообщение Себастьян » 25 апр 2013, 10:42

Фото адаптора
Вложения
3.JPG
3.JPG (54.65 КБ) 10543 просмотра
Не было ничего. И вдруг.

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Горит сырье в экструдере.

#14 Сообщение Себастьян » 25 апр 2013, 10:43

И еще одно печальное фото
Вложения
4.JPG
4.JPG (66.44 КБ) 10543 просмотра
Не было ничего. И вдруг.

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Горит сырье в экструдере.

#15 Сообщение Себастьян » 25 апр 2013, 11:01

Мел М 90Т, в рецепте еще Канека РА 310 0,8 м.ч. То есть так:
пвх ...
БП ...
М90Т ...
Канека ФМ 22 ...
Спе ...
Канка .РА 310 ...
РА Л ...
Ст к ...
Шайбы на шнеке 0,1 мм.

Пост откорректирован по просьбе пользователя.
Админ
Не было ничего. И вдруг.

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Горит сырье в экструдере.

#16 Сообщение Себастьян » 25 апр 2013, 11:06

Вчера работали КМШ 75 давление 265 темп расплава 190. Ад 175, ф 190.
Сгорели 23 часа.
Не было ничего. И вдруг.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12581
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Горит сырье в экструдере.

#17 Сообщение Maks42 » 25 апр 2013, 11:12

Себастьян писал(а):Вчера работали КМШ 75 давление 265 темп расплава 190. Ад 175, ф 190.
Сгорели 23 часа.
Какие были фактические температуры по зонам и обороты шнека?
Сырье в экструдер подается дозатором или поступает напрямую?
Какой диаметр отверстий на перфорированной шайбе?
На сколько мм выступает датчик температуры расплава?
Последний раз редактировалось Maks42 25 апр 2013, 12:48, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q urush!

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горит сырье в экструдере.

#18 Сообщение Fireball » 25 апр 2013, 12:27

Начните с проверки влажности смеси и работе дегазации на экструдере...
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Горит сырье в экструдере.

#19 Сообщение Себастьян » 25 апр 2013, 12:46

Дегазация и влажность в порядке. Проверяли.
Не было ничего. И вдруг.

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Горит сырье в экструдере.

#20 Сообщение Себастьян » 25 апр 2013, 12:49

На правом шнеке на последнем витке длина 25 мм нет молибдена, откололся. Соответстенно в этом месте зазор ушел.
Не было ничего. И вдруг.

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Горит сырье в экструдере.

#21 Сообщение Себастьян » 25 апр 2013, 12:54

Maks42
1.зона 1.175 180 185 180 175 А 175 Ф 185 темп шнеков 155 давлен 270 кмш 67 темп распл 190
2. Дозатор сырья шнек
3. Шайбы нет
4. 1-1,5 мм.
Не было ничего. И вдруг.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12581
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Горит сырье в экструдере.

#22 Сообщение Maks42 » 25 апр 2013, 13:01

Эти температуры были лучше:
Себастьян писал(а):Первое, что сделал, поставил на пар 80 температуры с горы, 175 170 165 160 155
Попробуйте снизить температуру шнеков до 140 С.
В первую зону сыпете по максимуму или ограничены моментом?
При таком выступе датчик должен показывать температуру близкую к температуре стенки, надо или выдвинуть его минимум на 10 мм или перестать им пользоваться.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Горит сырье в экструдере.

#23 Сообщение Себастьян » 25 апр 2013, 13:10

Maks42
Обороты шнека 35
Не было ничего. И вдруг.

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Горит сырье в экструдере.

#24 Сообщение АлиБаба » 25 апр 2013, 13:28

Примите и мои пять копеек:
1.Если на указанной в топике рецептуре НЕ ГОРЕЛИ и нет сомнений в качестве аддитивов (та же партия,та же поставка) то ищите в оборудовании.
2.Проверьте систему принудительного темперирования шнеков( чтобы термопара не показывала "среднюю температуру в больнице") и РЕАЛЬНУЮ прокачку по обоим шнекам.
Отсутствие отвода тепла из 5-й зоны в совокупности с увеличенным зазором в данной зоне вполне могла привести к полученному результату.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12581
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Горит сырье в экструдере.

#25 Сообщение Maks42 » 25 апр 2013, 13:29

Высокие обороты, надо бы их снизить хотя бы до 25 и полностью заполнить шнеки сырьем.
При таких оборотах 0,5 м.ч. Baerolub L-TP (Ligalub FAE) не помешали бы.
Yo'q urush!

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горит сырье в экструдере.

#26 Сообщение Fireball » 25 апр 2013, 13:55

1) Полностью поддержу Али-Баба... Да и откол молибдена - уже сама по себе причина пригаров.
2) LTP/FAE снизят давление , а здесь это нежелательно, а от пригаров не спасут. Я против.
Обороты шнека завышены. Обычно на таком экструдере 20-25 основного шнека при нагрузке 75% и давлении около 300 бар.
Проверьте время работы на режимах, аналогичным 23 часам до пригара , со смазывающим 700/770/101 модификатором, не меняя других компонентов. Увидите разницу - ревизируйте шнеки/цилиндр. Чудес не бывает. Насчет компонентов - все они известных марок, и их качество вряд ли вызовет сомнение. СРЕ только остается вопросом. Производитель какой? Китай разный бывает..
Последний раз редактировалось Fireball 25 апр 2013, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12581
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Горит сырье в экструдере.

#27 Сообщение Maks42 » 25 апр 2013, 14:04

LTP/FAE является внутренней смазкой, поэтому в первую очередь снизит внутреннее трение и перегрев на 5 зоне.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Горит сырье в экструдере.

#28 Сообщение Себастьян » 25 апр 2013, 14:23

ок. Сегодня буду пробовать с учетом рекомендаций. Завтра напишу результат.
Не было ничего. И вдруг.

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Горит сырье в экструдере.

#29 Сообщение Себастьян » 25 апр 2013, 14:49

Датчик температуры расплава выступает на 8 мм.
Не было ничего. И вдруг.

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горит сырье в экструдере.

#30 Сообщение Fireball » 25 апр 2013, 15:11

Если есть доступ - можно фото датчика температуры крупным планом? 8 мм вполне достаточно для снятия реальной температуры. Поверяли его давно?
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей