Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Alf
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 00:20
Страна, Регион, Область: Ульяновская
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#1 Сообщение Alf » 08 мар 2013, 00:36

Коллеги, выручайте! После прочистки фильтра экструдера и замены сетки появилась проблема с формой рукава:
форма "квадратная", что даёт шишки на бобинах, что сказывается на шве пакета.
Причём на этой же партии сырья до прочистки рукав и пакет был идеальный.
Подозреваю, что на чистой сетке меньше сопротивление и, возможно, хуже перемешивается расплав.
Появилось больше нерасплавов. Сырьё 6948 Нижнекамск. Делаем фасовку с боковым швом 7 мкм.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#2 Сообщение леха » 08 мар 2013, 02:06

Добавте меловой концентрат, снизте температуры на фильтре и головке .
Спасибо деду за Победу!

Alf
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 00:20
Страна, Регион, Область: Ульяновская
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#3 Сообщение Alf » 08 мар 2013, 08:16

Температуру меняли, делали повыше на фильтре, пониже на матрице, и наоборот. Проблема осталась. Решится ли проблема если из фильтра вытащить "таблетку"? - советовали для повышения производительности.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#4 Сообщение леха » 08 мар 2013, 09:05

Вероятно у Вас фильтр свечного типа и производительность должна вырости ,но мне кажется что проблемму не снимет . После чистки головки или фильтра шарик всегда треугольноквадратный( может метал окисляется и расплав течет больше по спиралям) .Мне немного помогало снижение температуры матрицы с увеличением нагрева мундштука и мел .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
serenikii
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 13:12
Страна, Регион, Область: страна
Город: город
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#5 Сообщение serenikii » 15 мар 2013, 16:38

Обратите внимание сколько каналов в винтовом дорне и сколько утолщений на плёнке.Эфект тыква обычно наблюдается в случае образования нагара в каналах в следствии неравномерное течение массы или истенание щелевого зазора тоесть увеличение щелевого зазора - уменшение давления в головке отсюда и неравномерное течение массы. и ещё одна причина регулировочные болты - возможно были зажаты на холоднои головке , при нагреве могли дать деформацию матрицы.

Аватара пользователя
serenikii
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 13:12
Страна, Регион, Область: страна
Город: город
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#6 Сообщение serenikii » 15 мар 2013, 16:44

Использование мела и изменение температуры это не устранение причины , это временное действие . нужно искать корень проблемы. Также может быть проблема с обдувом.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#7 Сообщение леха » 15 мар 2013, 18:34

Изменение температуры действительно работают слабо - работает время ,а мел реально помогает если не абразивностью ,то теплопроводностю и вероятно текучестью .И без добавки мела проблема исчезает максимум через сутки (сам на этой марке не работал,но слышал о возникновении подобных проблем с этим сырьём и без чистки головки или фильтра) . Если говорить о решении проблеммы то это хромировка головки и фильтра так как острота проблеммы напрямую связанна с материалом поверхности головки и фильтра. Чистка фильтра на вд -гель,на нд -разнотолщинность+гель,на пп -без проблем .Перед остановкой заполняйте станок химчисткой(в составе которой есть термостабилизатор) и покройте силиконом очишенные поверхности.
Спасибо деду за Победу!

Alf
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 00:20
Страна, Регион, Область: Ульяновская
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#8 Сообщение Alf » 15 мар 2013, 20:08

На винтовом дорне 4 канала. В принципе эти каналы и прослеживаются на пузыре.
Количество каналов влияет на сопротивление движению расплава? к примеру, если вместо 4х канального дорна поставить 6-ти канальный, производительность упадёт? Какие плюсы и минусы такой замены существуют?

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#9 Сообщение casper » 15 мар 2013, 20:24

4ре канала не повод для беспокойства, данная проблема возникает и на 6ти каналах. Проблема очень старая, проблема в шнеках. Если есть чертеж вашего шнека покажите и проблему увидим сразу. Как вариант решения проблемы - вам необходимо добавить 3-5% меловой добавки, но не любая добавка вам поможет. Сколько марок перепробовал за все время работы технологом смогу посоветовать со 100% результатом Ален - 1000 (или как она там называлась), квадрат лечит на раз-два.
Не ошибается тот кто ни чего не делает

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#10 Сообщение леха » 15 мар 2013, 20:49

Четыре канала, свечной фильтр вроде можно предположить что шнек барьерный декомпрессионный .Конечно важнее насколько удачно спроектированна головка чем количество каналов ,но шесть походу лучше чем четыре .
Спасибо деду за Победу!

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#11 Сообщение casper » 15 мар 2013, 21:02

Если голова изготовлена правильно, не важно сколько каналов 4 или 6. Поднять давление перед фильтром можно установкой сетки с ячейкой 50мкм и менять не раз в неделю, а каждые сутки по графику. Не люблю свечные фильтры имено из-за подения давления после замены сетки, с одной стороны и производительность высокая с другой конечный результат не фантан. Лучше шибер, вроде стены после шнека.
Не ошибается тот кто ни чего не делает

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#12 Сообщение леха » 15 мар 2013, 21:08

Проблемма возникла после разборки и очистки фильтра: обдув наверняка не трогали ,нагар в головке за одну остановку тоже сомневаюсь что возникнет ,шнек не сносится и конфигурация его не изменится .А вот кислород при разборке фильтра может вероятно навредить.
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
serenikii
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 13:12
Страна, Регион, Область: страна
Город: город
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#13 Сообщение serenikii » 16 мар 2013, 00:34

Какое количество каналов никакого значения для решения этой проблемы не имеет. Это нужно для того чтоб убедится в том что проблема в каналах и исключить возможность деформации формующей матрицы регулировочными винтами. Для того чтоб видеть всю картину если можете дайте характеристики экструдера : диаметр шнека, диаметр щелевого зазора, величина самого зазора, время эксплуатации шнековой пары и формующей головки.
Проблема решаема. необходимо уменьшить щелевой зазор.Соотношение суммарной площади сечения каналов к площади сечения щелевого зазора должно соответствовать определённым параметрам. Давление в шнеке имеет косвенное отношение. необходимо создать давление непосредственно в головке, из-за падения давления в головке проявляются каналы.
Использование мела изменяет вязкость ,скорость течения массы , термостабилизирует расплав. Но я полагаю что хочется чтоб экстредер жрал всё ,не зависимо от композиции смеси и марки сырья.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#14 Сообщение леха » 16 мар 2013, 06:53

Производители не зря увеличивают количество каналов для высокопроизводительных линий ,но соглашусь что в данном случае это неважно .
Ужасно интересная и полезная тема,если не влезать в геометрию спиральных каналов .
Самый простой способ получить такую форму шарика- переход с высоковязкой марки на марку с низкой вязкостью без остановки совершенно исправного станка со сменой материала по полному опустошению витков в загрузочной части шнека .Тоесть разница в течении возможна и из за нестабильности сырья и из за неоднородности температуры при износе шнека . Но ведь станок нормально работал и на нем только разобрали и очистили фильтр ! Как этой манипуляций можно изменить давление в головке? В голову приходит только предположение что свечу выжигали пламенем,а отверствия рассекателя потока(таблетки)очень малого диаметра(2мм) небыли очищены от нагара .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
serenikii
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 13:12
Страна, Регион, Область: страна
Город: город
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#15 Сообщение serenikii » 16 мар 2013, 12:47

Согласен проблема нарисовалась не сразу. Форма "стирается" на ПНД-5 лет , на ПНД втор.-3года , на втор+дешовый мел достаточно года, ато и пол года.
у нас эта проблема была, форма пузыря как тыква, тоже не сразу, валили на рабочих что похо обожгли ,плохо почистили,что нужно полировать поверхность ,что нарушено хромовое покрытие и ещё куча причин , я взял срисовал самую маленькую головку зазор 1,5мм D=40мм Которую расточило до 1,8мм , токарь изготовил дорн с припуском в верхней части так чтоб зазор составил 1,25 и мы про тыкву забыли , теперь ни грязные каналы не мешаю, мел не нужен. обошлось это в 60 $,.таким образом восстановили 3 головки.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#16 Сообщение леха » 16 мар 2013, 15:53

Респект .В результате у Вас поверхности матрицы и дорна одинаковы ,или нет (например на матрице хром ,а дорн просто полирован)?
Как считаете , был бы эффект если сточить 1мм нижней части матрицы и 1мм верхней части дорна ?( давление должно увеличется и на металле экономия ).
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
serenikii
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 13:12
Страна, Регион, Область: страна
Город: город
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#17 Сообщение serenikii » 16 мар 2013, 16:27

Результат будет, это тоже пробовали, в принципе с этого и начинал, образмеривал головки, выкладывал в визике перемещал детали относительно друг друга.Первую головку так и делал просадил матрицу и торцанул выпирающий дорн.
В принципе чтоб проверить будет эффект или нет достаточно изготовить кольцо или несколько в размер с посадочным местом под дорн, приподнять дорн ,запустить экструдер , убедиться , а далее дело техники.
Насчёт покрытия хром не хром всё это относительно , Кремнекерамическая присадка для двигателей всё решает,и поверность скользкая и нагар не образуется. А Хром это красиво и дорого . сталь 45 или тех.нержавейка достаточной твёрдости при правильной обработке.

ILJA199
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#18 Сообщение ILJA199 » 28 апр 2013, 21:26

Имеем примерно такую- же проблему. Только форма пузыря не только тыква, но еще и яйцеобразная и частенько овал начинает плясать. Шишка попеременно вылазет то с одной то с другой стороны. Пытаемся выполнять те заказы, которые неделю две назад шли на ура. Сырье 6148. Пробовали партии от января и марта 2013г. Вначале не шла тонкая пленка а потом и с толстой такая же картина, головы меняли и чистили, раздатчик тоже почистили было немного нагара- не помогает. Проверил все термопары-разброс 1-3 градуса. Игрались температурами. Никаких результатов. До этого какое то время был перегрев в районе 20 градусов на 3 зоне (глючил терморегулятор). Думаю, что мог образоваться нагар в шнеке и цилиндре. Имеет смысл разбирать? Кто, что думает? Экструдер SJ-50 (китай).

ostrovskii_a
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 03:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Альметьевск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#19 Сообщение ostrovskii_a » 28 апр 2013, 21:53

Полностью почистили голову и обдув проверить. Была такая беда.

ILJA199
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#20 Сообщение ILJA199 » 28 апр 2013, 23:35

Голову чистили, еще ставили другую, также начищенную. Обдув открыли почистили, заменили все шланги.без изменений.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#21 Сообщение леха » 29 апр 2013, 04:35

Вероятнее всего что причина не в состоянии головки ,а ее конструкции .Чем ниже птр сырья тем безобразнее шарик .Добавте ревтол - шар выровняется .Купите российский плёночный экструдер .
Спасибо деду за Победу!

ostrovskii_a
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 03:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Альметьевск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#22 Сообщение ostrovskii_a » 29 апр 2013, 07:50

У нас точно такой же экструдер, точно такое же сырье, почистили голову, через не которое время та же проблема, оказывается был слишком сильный обдув. уменьшили стало нормально.

ILJA199
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#23 Сообщение ILJA199 » 29 апр 2013, 12:08

леха писал(а):Вероятнее всего что причина не в состоянии головки ,а ее конструкции .Чем ниже птр сырья тем безобразнее шарик .Добавте ревтол - шар выровняется .Купите российский плёночный экструдер .
Ревтол заказали, сегодня должны привезти. А сколько его ложить? Российский экструдера, кстати тоже скоро привезем. Хотя люди отговаривают. Говорят, что смешиваемость плохая и на вторичке на нем не поработаешь.

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#24 Сообщение casper » 29 апр 2013, 12:53

Качество смешивания материала не зависит от страны происхождения машины, косяки встречаются даже у европейцев. Рекомендуется тестировать машину на сырье на котором собираетесь работать. Качество смешивания зависит только от шнека.
И ревтол, зачем ревтол???
Не ошибается тот кто ни чего не делает

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#25 Сообщение леха » 29 апр 2013, 14:32

600грамм на мешок достаточно( рекомендуют 2-5%) ,шарик сразу выровняется ,но плёнка подорожает . Барьерный шнек перемешивает идеально( Ваш SJ тоже не плохо смешивает но с снижением производительности) ,вд вторяк проблемно из за неднородности свойств и размера гранул(канавки в зоне загрузки) , вторичка пнд - без проблем .
Уважаемый casper ,если чесно то не знаю как увеличение птр выравнивает шар на Руианах ,но однозначно работает .Купите один SJ и ставте на него залётных или не довольных операторов - будут как шёлковые .
Спасибо деду за Победу!

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#26 Сообщение casper » 29 апр 2013, 14:55

Уважаемый Леха, наших операторов ни чем не испугаешь. У нас стоят 4-ре экструдера SJ им уже лет по 7-мь наверное, правда поменял на них все что можно, сходил сейчас в цех, сидят в телефоны играются, экструдера работают. К стати, на чистой вторичке работают лучше чем на первичке, как ни странно. На счет ревтола согласен, он помогает, но можно обойтись хорошей меловой добавкой, стоит в четыре раза дешевле и результат аналогичен.
Не ошибается тот кто ни чего не делает

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#27 Сообщение леха » 29 апр 2013, 15:14

Здесь ключевое слово семь лет , у нас древний SJ из Гуанджоу тоже очень неплох .
На тех что у Ильи и у меня ,мел разумеется помогает ,но на 293м ещё можно настроится без ревтола ,а на 6148 уже нужен ревтол .На этих станках только к лестнице претензий нет .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
_Андрей_
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:39
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#28 Сообщение _Андрей_ » 29 апр 2013, 15:17

А попробывать увеличить растекаемость материала в головке температурами не пробывали? Я бы увеличил температуру в зоне потокоформирователя и снизил на выходе... :du_ma_et:

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#29 Сообщение casper » 29 апр 2013, 16:13

леха писал(а):Здесь ключевое слово семь лет , у нас древний SJ из Гуанджоу тоже очень неплох .
На тех что у Ильи и у меня ,мел разумеется помогает ,но на 293м ещё можно настроится без ревтола ,а на 6148 уже нужен ревтол .На этих станках только к лестнице претензий нет .
Вот как раз к лестнице особые претензии, на ней убиться можно.
Для меня так на 6148С наоборот работать проще, как то странно получается, на одном и том же оборудовании разные проблемы.
Не ошибается тот кто ни чего не делает

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Проблема с формой пузыря ПНД. выручайте )

#30 Сообщение леха » 29 апр 2013, 17:35

У Вас лестницы вертикальные ? Спускатся нужно как на флоте . На нормальном SJ или любом другом нормальном станке действительно тонкую плёнку проще делать на 6148 ,но ведь речь о НЕ нормальном SJ ... интересно конечно ,но врагу не пожелаю . С температурами мудрили .
Спасибо деду за Победу!

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей