Вспененный лист ПВХ. проблемы

[АлиБаба]

1. До 6 мм. Но у меня "свободный" а у вас ,как я понял "целлюлитный". И,повторяю,это для "моих" режимов,и ,соответственно толщин.У Вас ,возможно,будут другие величины.
2.Безусловно.Когда я говорю о модификаторах пены,давлении,подразумевается в том числе и рецептура.

[Maxx]

Доброго дня господа!
Спасибо всем кто участвует в решении моих проблем!
После нескольких дней экспериментов ровный лист я наконец то получил.
Остался один нюанс, который портит всю картину успеха.
На поверхности листа в 10 см от края с обоих сторон отсутствует глянец. Отсутствие глянца идет полосой тоже 10 см. Поверхность в этом месте ровная, просто шершавая на ощупь и видна под определенным углом зрения (отсутствует блеск). Кидали синьку, надо было с фотать рисунок, но чет не догадался, а так обратите внимание на художество. Минимум этой кривой есть центр полосы отсутствия глянца.
Регулировка болтами, температурой на фильере и цилиндрах особого результата не дают. Я так понимаю, что в этой точке смесь видимо по каким то причинам тормозиться, либо наоборот самый край идет быстрее, что приводит к сдвигу слоев в этом месте и дополнительным внутренним напряжением.
Температуру по фильере выставили таким образом, что края горячее центра на 10 гр.
Господа специалисты по плоскощелевым фильерам, подскажите пожалуйста как лечится этот недуг.
Необходимо может внести изменения в рецептуру или и дальше повышать свой опыт в регулировке фильеры, кручение болтов, температур и т.д.

[новичёк]

И ещё.
Попробуйте приподнять клин расхода симметрично с другой стороны головки. Возможно перемещение клина расхода будет очень незначительным. Но это изменит ( снизит) давление материала в голове и как следствие снизит скорость потока и в указанном вами месте. Снижение скорости потока возможно уберёт вам эту мало заметную шагрень. Снизится сила трения полимера о металл. Пузырьки в приповерхностном слое листа в этом месте не будут так сильно деформироваться...

[АлиБаба]

Если этих полос не видно на выходе экструдата из фильеры и до калибраторов,то проверьте калибраторы.Если видны,то дефицит материала в этих местах. ВозможнА ли регулировка губ "на ходу"? Ответил в ЛС.

[Maxx]

Если приглядеться, то полосы видно при выходе из фильеры. Судя по всему там действительно не хватает массы. Вот как добиться, чтоб хватало - это вопрос.

[АлиБаба]

А это как выставлены у Вас зазор губ и может ли он регулироваться на ходу.И не забудьте про "сlampchelling". Можно еще и дроссельной заслонкой поиграться ,но это довольно таки сложно,и ,главное не спешить т.к. результат не следует СРАЗУ за регулировкой.

[Maxx]

И не забудьте про "сlampchelling".

Извеняюсь, про что не забыть?

[АлиБаба]

Про дополнительное раскрытие губ под действием давления расплава.

[Maks42]

Добавьте РА101 как неоднократно советовал уважаемый новичёк и замените часть НСС на ПЭ воск.

[Maxx]

Уважаемые дамы и господа.
Откопал свою старую ветку, потому как продолжаю долбить лист вспененного ПВХ правда после значительного перерыва.
Всвязи с этим возник один вопрос.
На фильере имеются "губы" охлаждаемые водой (для придания глянца надо полагать) температуру этих самих "губ" можно регулировать подачей воды. Если воду совсем закрыть то материал прилипает к ним и на поверхности остаются задиры материал из фильеры выходит как бы рывками, остаются поперечные полосы. Если же воду открыть сильно то появляется на поверхности шикарный глянец, но толщина листа уменьшается вспенивание как бы прекращается. Причем толщина листа с 10 может упасть на 5 мм .
Ну от сюда вопрос каков должен быть примерный диапазон температур на этих самих "губах". Может кто в курсе что бы мне не парится с подбором. Да и вода у меня возможно холодновата +8 гр.С
Отпишитесь пожалуйста кто знает.

[kiron]

скорее всего вы правы, вода "холодноватая"
я сталкивался с инструментом для вспененного профиля, так там губы охлаждались маслом, циркулирующем через "термостанцию".
температуру этого масла я менял в диапазоне 160-180 Цельсия. поверхность была глянцевая.
если не возможности регулировать температуру воды, пробуйте регулировать ее проток с большей точностью чем сейчас.

[АлиБаба]

У нас тоже темперирование губ осуществляется маслом с высокой температурой.Но это касается свободно вспененного листа,а у автора видно Целлука

[Maks42]

Даже для Целлуки температура губ должна быть на уровне 50 С.

[Maxx]

Спасибо всем за участие !
Еще один вопрос госпада.
Чем наиболее эффективно можно регулировать плотность готового листа?
Сей час плотность 0,6 руководство хочет меньше.

[Maks42]

Больше вспенивателя, если при этом плотность не снижается, то больше модификатора.

[kiron]

еще оптимизацией технологических процессов:
не хранить сырье долго.
на цилиндре температуры поменьше (по возможности)
повыше температуры перед фильерой.
дегазацию выключить :)

[новичёк]

C вашего позволения....

не хранить сырье долго.
- что значит долго? Мы в свое время таскали такие смеси из финки.... минимум неделя
на цилиндре температуры поменьше (по возможности)
- я бы сказал так: Зависит от газового числа порообразователя. И нужно обеспечить оптимальное плавление материала (лента или почти лента в дегазаторе)при рабочих оборотах шнеков
повыше температуры перед фильерой.
- всегда температура "с горы". При правильном рецепте - "механического тепла" на концах шнеков хватит для нужной пластикации
дегазацию выключить
Для мелкого погонажа можно...
-для листовых головок - нет. В середине Т-образного коллектора головки у расплава высокая склонность к плохо контролируемой газовой дорожке.
-Так же газовая дорожка может возникнуть если в адаптере экструдера, при сведении потоков со шнеков, есть перемычка.
Погасить такую дорожку возможно дегазатором

[kiron]

не хранить сырье долго.
- что значит долго? Мы в свое время таскали такие смеси из финки.... минимум неделя

я тут про "месяцы" :) причем как для готового сырья, так и для "вспенивателя"

- всегда температура "с горы". При правильном рецепте - "механического тепла" на концах шнеков хватит для нужной пластикации

почему так категорично? почему не ровные температуры по цилиндру с увеличением на последней зоне и адаптере? (если позволяет рецепт/станок)

[АлиБаба]

С "горы" если у Вас экструдер с коническими шнеками.если с параллельными ,то в "гору "

[новичёк]

С "горы" если у Вас экструдер с коническими шнеками.если с параллельными ,то в "гору "

Уважаемый Алибаба.
Почему?
Для цилиндрической машины "в гору"?

Уважаемый, kiron. И специально для вас. http://www.polymerbranch.com/publ/view/66.html Узнаёте?
и это только один из ресурсов где висит эта правильная статья...
Про порообразователь... Когда сами научились такую смесь мешать. хапнули поробразователя корейского.... так срабатывали его потом почти год.

Равенство температур по цилиндру шнека....
Экструдер сам начнёт сбивать этот равный нагрев в зонах после дегазатора своими вентиляторами.
При условии конечно, что:
- если в колодцах дегазатора лента расплава
- загрузка цилиндра 95-98%
- обороты шнеков машины оптимальны для этой производительности.
- повторю, рецепт не пересмазан.

Вообще-то , важно слушать машину. Если во время длительной работы экструдера. Вентиляторы или нагреватели двух крайних зон перед адаптером постоянно в работе это часто признак несовершенства рецепта по тяжёлым ( тугоплавким) смазкам.
- так при длительном цикле работы системы охлаждения - смесь недосмазали.
- при частом включении нагрева - наоборот

Температура в адаптере... ИМХО. Это около 178*С. И влияние на процесс экструзии почти не оказывает.

[новичёк]

Раз уж темка свернула в эту сторону...
Хочу поделится некоторыми наблюдениями.
Многие машинки и много рецептов мы с моим другом пирометром померяли.
ИМХО
вот наметилась такая тенденция. штатная работа линии
- вспененные изделия смола к-57-58 температура массы на выходе 175-180*С
- наполнение по мелу 20-40 в.ч. - 185-190*С
- наполнение по мелу 40-70 в.ч. - 190-200*С
- наполнение по мелу 100-? в.ч. - 200-210*С

Причём. как правило, температура порошка в момент сброса на шнеки 30-40*С
Теперь предлагаю "воткнуть" в колодец загрузки температурную шкалу. Отметить на ней указанную температуру порошка и температурный коридор материала на выходе.
Внимание! Вопрос. Каков должен быть график температуры материала по длине шнеков, что бы машина его могла максимально долго и хорошо перемешать? В каком состоянии мы должны иметь материал в дегазаторе?
И маленькая рекомендация - "наложите" на длину шнеков длины нагревателей и поставьте их температурки.....
Мы знаем, что на двухшнековом экструдере тепло в полимер ПВХ вводим - 30% от нагревателей и 70% от механического трения.
Что нужно сделать с материалом , что бы максимально быстро задействовать эти 70%?
Вот почему на первой зоне экструдера не бывает вентилятора!

[Figaro]

Внимание! Вопрос. Каков должен быть график температуры материала по длине шнеков, что бы машина его могла максимально долго и хорошо перемешать? В каком состоянии мы должны иметь материал в дегазаторе?

График температуры зависит от геометрии шнеков и износа.
По дегазатору - смотря где, по длине шнека, дегазатор находится.

[Maks42]

На азодикарбонамиде температура расплава около 185 С.
С горы или в гору зависит от скорости пластикации смеси на данном экструдере.

[АлиБаба]

"Суха теория ,мой друг,но древо жизни пышно зеленеет" (по моему Гёте)
И в статье уважаемого kirona многое можно подвергнуть сомнению ,если бы он мудро не оговорился что:"Однако в редких случаях, возможно целенаправленное отступление от какого-либо из них (или сразу нескольких) с целью получения конкретного, сиюминутного результата"(по сиюминутному тоже можно подискутировать)
Правильно сказал и уважаемый fifaro :"График температуры зависит от геометрии шнеков и износа."
Разделяю мнение "новичёк"( да какой он в..... новичёк !!!!!) что:- "так при длительном цикле работы системы охлаждения - смесь недосмазали.
- при частом включении нагрева - наоборот"
Вопрос что понимать под "тяжелыми(тугоплавкими смазками).По мне "при длительном цикле работы системы охлаждения (разговор идёт о последних двух зонах) смесь ПЕРЕСМАЗАНА ВНУТРЕННИМИ смазками.А при частом включении ПЕРЕСМАЗАНА ВНЕШНИМИ смазками.
А с "горы"или в "гору" зависит от рецептуры и ,в конечном счете, о желания технолога оптимально эксплуатировать экструдер

[новичёк]

График температуры зависит от геометрии шнеков и износа.
По дегазатору - смотря где, по длине шнека, дегазатор находится.

Спасибо. Важный отклик.
Давайте поговорим за геометрию.
Не будем скрывать. В общем то "геометрий шнеков" у нас раз два и обчёлся.
Мы не будем брать оконщиков. там всё по- взрослому. Мало наполнителя и у всех, в основном, Краусы. Да это и особ. статья. Это обсуждение для них неактуально.

Мы поговорим об остальных... Эти остальные - это панели, подоконники, откосы и панельный погонаж...
На чём работают ?
Вот здесь ИМХО:
- чаще всего это Китай.
На том, что везут в Россию. Разницы в геометрии почти или просто нет... потому, что Китай. Потому-что мировой ксерокс и потому, что покупаем мы. То что уже работает у конкурентов, и задёшево...
Экзотики в заказах ещё от нас нет! Буду рад ошибиться!!!!!!!!!
- потом турецкие Микросаны.
Ну это одна и та же фирма поставщик. И запрос из России опять будет типовой. Например панель 250 или 300 мм. Откуда здесь разнообразие геометрий? Правда есть ещё Лидер. но сколько их пашет на наших просторах?
- б/у из Европы и то, что осталось со времён СССР. Немного Ю.Кореи. Или кто-то совсем храбрый, что притащил новьё машину из Италии или остальной Европы под ту же панель...

Так же по расположению колодца дегазатора.
ваш покорный слуга насчитал 3 типа.
- китайцы, Ценцинатти Австрия, Райфенхозер Германия ( все коника) чертёж шнеков есть на этом форуме
- турки Микросан, Краусы, Тайсоны ( параллельные) тоже здесь есть чертежи
Разница в другом. Число заходов витков шнека.. На конике Китая их 3. на параллельных, как правило 2.
- Вебер. Австрия. (параллельная) машины для оконного профиля.... В России есть б/у ( попали через Белорусию), есть ли новьё в теме панелей или подоконников - не встречал. Есть два в теме ДПК на юго-востоке от Москвы...


Так, что принципиальных различий, у большинства переработчиков, нет. Важнее другое - насколько точно переработчик попал в "окно пластикации" экструдера со своим инструментом. Кому любопытно - поройте, обсуждали темку на форуме...

Теперь. Износ.
Шнек в машине - это балка как бы с одним закреплённым концом ( если вспомнить сопромат)
А значит износ будет иметь характерный вид конуса. У адаптера Ф конуса износа больше чем в зоне загрузки. Это при условии. что машина всю жизнь проработала правильно ( 95-98% загрузки).
Если работа шла в недогрузе - шнек "всплывает"- выработка вверх на эллипс.
И как правило этот износ возникает в зоне гомогонизации- зона 4 или 5.
Проявляется подъёмом материала (противоход) через дегазатор на давно утверждённом технологом соотношении об/шнеков к об/дозатора для данной производительности... При загрузки цилиндра машины на 95-98%

Производительность инструмента = производительность дозатора - внутренние перетечки.
Перетечки - второй важный фактор в процессе плавления материала. ( первый- продавливание материала через С-образный зазор в шнеках)
Понятно, что с износом машины - объём этих перетечек становится больше. Время задержки материала внутри машины может превысить допустимое время термостабильности смеси.
Так. Белое изделие уйдет в желтизну.
Компенсировать противоход можно динамическим подпором-чуть увеличить обороты шнеков экструдера.
Или.Немного снизить температуру массы на сходе со шнека.
Или поднять рецептурно термостабильность смеси.
Но эти меры не изменят общего принципа выбора температур по трубе машины.

и как говорил мужчина в самом расцвете сил: - Продолжаем разговор! (с)

[новичёк]

Новичёк - это потому, что первый раз живу....

[новичёк]

Вопрос что понимать под "тяжелыми(тугоплавкими смазками).По мне "при длительном цикле работы системы охлаждения (разговор идёт о последних двух зонах) смесь ПЕРЕСМАЗАНА ВНУТРЕННИМИ смазками.А при частом включении ПЕРЕСМАЗАНА ВНЕШНИМИ смазками.
А с "горы"или в "гору" зависит от рецептуры и ,в конечном счете, о желания технолога оптимально эксплуатировать экструдер

ИМХО. Смазки в рецепте можно условно поделить на две группы. С Т*С плавления до 100*С и те что выше...
Дальше. есть такое умозаключение (где то вычитал) смазка в машине работает на расстоянии от Т*С плавления +50*С

И ещё. Внешние или внутренние смазки.... Помните одну очень важную оговорку. Её всегда упоминают в теме смазок.
Что при определённых дозировках любая смазка из внутренней может превратится во внешнюю!

ИМХО. Например пол ложки сахара в стакане чая. Её будет видно? Что поменялось в растворе? Вид? Вкус
А если грамм 500 сахара в том же стакане? можно это назвать чаем.
Так и здесь... у каждой смазки есть свой порог насыщения наших систем ПВХ+мел+титан... и дозировка перехода из одного состояние в другое. Причём эти дозировки чрезвычайно сильно зависят от давления -соотношения "головка-машина"
Не здесь ли причина залива вакуумных каналов калибров?


Встречал рецепты в литературе 40-50 гг. по переработке ПВХ. где в качестве смазки шло индустриальное масло. в лошадиных дозах. В принципе, можно смазать одним парафином, но что с ним делать потом когда его выжмет из изделия ...
По технологической молодости - ни у кого профиль не "потел"?

Задач в переработке всего три.
- удержать точку начала плавления как можно ближе к загрузке
- снижать адгезию материала в канале головки
- поднимать когезию материала в канале головки.

конечно - "...При желании технолога оптимально эксплуатировать экструдер"

Пятница - жеж....







Вот как то так.

[АлиБаба]

И тут Остапа понесло..........
Трудно устраивать дискуссию по роману ,например" Война и мир" обсуждая попутно синтаксис и орфографию автора.Так и у нас.
1. Давайте поговорим про геометрию.(или как сейчас модно дизайн)шнеков.Рад был бы согласится с новичком (который по инкарнации уже не одну жизнь проживает.......) ,ежели бы не недавний случай.
Приезжаю к людям по вопросу аддитивов. На соседней машине меняют шнеки.Ну меняют себе и меняют.На следующий день работаю на своей машине по рецептуре. С соседней машины вой: нет пластикации.Раньше на этой машине и этой рецептуре работали а теперь ЁК. Спрашиваю -зазоры выставляли? Да,все по книжке. Вынимайте шнеки. Вынули. Несите старые. Кладите рядом.Дальше рассказывать? НУ ОЧЕНЬ ПОХОЖИЕ ШНЕКИ!.Пришлось дорабатывать рецептуру. Это про дизайн. Это к тому :(цитирую)"Разницы в геометрии почти или просто нет... потому, что Китай."

[АлиБаба]

Теперь износ. Смею заверить "полные" у Вас или "голодные" шнеки износ будет эллипс и ничто другое-реакция шнеков однако.
"У адаптера Ф конуса износа больше чем в зоне загрузки. Это при условии. что машина всю жизнь проработала правильно ( 95-98% загрузки)."(цитата).
И,продолжу, что если это не конический экструдер.
У него ,ежели эксплуатировать не с "горы" износ первой зоны может быть и поболее .чем у адаптера.

[АлиБаба]

И ,надеюсь, последнее на сегодня.Сама форма,цель и задачи форума подразумевает и соответствующий контингент. Давайте не пустословить и говорить не об "определённых дозировках" -это удел дилетантов, а об ОПТИМАЛЬНЫХ дозировках. А при них "температурное поведение" последних зон вполне конкретное.
Желаю всем хороших выходных