Вспененный лист ПВХ. проблемы

[sonarr]

А что было в зоне дегазации с пониженной дозировкой модификаторов?
Мел у вас обработанный?
Зачем столько ОПВ?
И напишите температурные параметры!

[Maxx]

При пониженной дозировкой модификаторов в дегазации был порошок, даже при температурах на цилиндрах
220
210
205
200
адаптер 195
фильера 195 в круговую
мел обработанный ст.кислотой.

[Наталья_Бачевская]

Возможная причина - низкая вязкость, отсюда невысокая амперная нагрузка и отставание краев. Скорее всего CPE работает на снижение вязкости. Я бы убрала из рецептуры хлорированный полиэтилен и увеличила содержание высокомолекулярного модификатора

[новичёк]

Всего Вам хорошего коллеги.
Проблема не поднимается нагрузка на гл привод не более 45%
Пытаюсь запустить вспененный лист ПВХ.
Экструдер 92 китаец
фильера 1320
рецептура
пвх SG7 100
мел 1 мк 10
комплекс 4
ра-310 2
ра-610 2
СА 0,3
СРЕ 3
ОПВ 0,8
а.

День добрый.
Чей у вас комплексные стаб? И что вы знаете о его составе?
Почему так такая доза поророфора? Какова плотность материала в листе?
В таком рецепте ра310 как правило не пользуются. Лучше сохраните общую дозировка на ра610.




.

[sonarr]

Всего Вам хорошего коллеги.
Проблема не поднимается нагрузка на гл привод не более 45%
Пытаюсь запустить вспененный лист ПВХ.
Экструдер 92 китаец
фильера 1320
рецептура
пвх SG7 100
мел 1 мк 10
комплекс 4
ра-310 2
ра-610 2
СА 0,3
СРЕ 3
ОПВ 0,8
пороформ 1,3

в дегазации творог, датчиков давления и температуры массы нет, сетки нет.
нагрузка 42-45% при полном стакане.
у листа немного отстают края и наблюдается "елка" от середины к краям, на мой взгляд из-за низкой нагрузи.
пробовал добавлять ОПВ (окисленный полиэтиленовый воск) до дозировки 1,2 м.ч. эффекта ноль.
Есть мнения по рецептуре.
Да еще один момент насчет модификаторов. Начал с дозировки 1 м.ч. того и другого, нагрузка была 60%. Но высыпал мел на поверхности листа и расплав не имел эластичности. Поднял модификаторы проблемы ушли, но упала нагрузка.

А что такое СА? Стеарат кальция?
Если да, то не вижу в нем смысла! Да и ОПВ-0,8 - многовато! Да и нужно еще разобраться из какого ПЭ он сделан!
Насчет ХПЭ, едва ли он влияет на свойства расплава!
Соглашусь с новичком, лучше использовать 610, может быть даже увеличить до 5.
И снизьте температуры на последних зонах цилиндра!
И кстати, какое соотношение L/D цилиндра?

[Maxx]

Всего Вам хорошего коллеги.
Проблема не поднимается нагрузка на гл привод не более 45%
Пытаюсь запустить вспененный лист ПВХ.
Экструдер 92 китаец
фильера 1320
рецептура
пвх SG7 100
мел 1 мк 10
комплекс 4
ра-310 2
ра-610 2
СА 0,3
СРЕ 3
ОПВ 0,8
а.

День добрый.
Чей у вас комплексные стаб? И что вы знаете о его составе?
Почему так такая доза поророфора? Какова плотность материала в листе?
В таком рецепте ра310 как правило не пользуются. Лучше сохраните общую дозировка на ра610.




.

комлекс kn-500 состав незнаю.
пороформ что бы вспенивался.
плотность 0.6 желаемая 0.5
ра610 попробую а мож 630 есть ли внем принципиальная разница

[sonarr]

ра610 попробую а мож 630 есть ли внем принципиальная разница

Посмотрите паспорта, вам нужен самый высокомолекулярный.

[новичёк]

"комлекс kn-500 состав незнаю.
пороформ что бы вспенивался.
плотность 0.6 желаемая 0.5
ра610 попробую а мож 630 есть ли внем принципиальная разница"

Дозировка KN500S - великовата. оставте 2,5-2,7 в.ч.
для сохранения термостабилизации введите в рецепт НСС -0,3-0,5.в.ч
Порофор можно сократить в половину. При высокой дозировки порофор провоцирут явение пульсации расплава.
Конечно возьмите РА630. Он даст лучшее структурирование пены... И спросите у Димы РА101. Это со-модификатор - смазка... С ним можно будет прибрать в рецепте Ст.Кальция и ОПЕ.
И соглашусь с "Натальей_Бачевской" попробуйте сделать один запуск без СРЕ в рецепте....
В пенах ПВХ ударной стойкости нет... А рассматривать его как процессинговую добавку пока рано... Ещё нет технолог. стабильности в типовом рецепте..

[Maxx]

я добавил комплекса чтобы как раз уйти от ст кальция и нсс, плавится все еще плохо.
при пороформе 1.0 м.ч. плотность листа 0.86 а это много.

[АлиБаба]

1.То что ИМЕННО этого стаба много согласен,но настолько много не уменьшал бы.Ведь для вспенненого и нужна "ранняя" пластикация ,а это требует достаточно большего кол-ва стабилизатора.Если есть возможность можно добавить или фосфита или ТООСа.Такие высокие температуры переработки говорят о "пересмазанности" смеси.
2.А 630-й тут нужен как нигде.

[Maxx]

Доброго времени суток коллеги!
Спасибо всем за поддержку.
сегодня сварганил новый рецепт
пвх SG7 100
мел 1 мк 10
комплекс 2,7
ра-630 5
СА 0,3
НСС 0,3
ОПВ 0,5
пороформ 0,6
температура
220
210
200
195
адаптер 185, фильера 195 в круговую
нагрузка 52-55%, в дегазации лента с рваными краями(скорее с рыхлыми краями)
плотность листа 0,68
в центра листа примерно 40-45 см ровная и глянцевая поверхность дальше опять "елка" к краям и 10 см от края снова глянец. До этого "елка" была полностью от середины до краев. Пробывали крутить болты на фильере (те что регулируют расход) "елку" стала еле видно и но видно и в этом месте нет глянца.
так понимаю нужно дальше поднимать заполнение шнеков.
как поднять нагрузку и скинуть плотность?

[sonarr]

Уменьшайте еще количество всех смазок.

[Наталья_Бачевская]

Для получения мелкоячеистой структуры и снижения плотности надо:
1. увеличивать вязкость;
2. повышать давление расплава;
3. понижать температуру расплава.
Все это влияет и на качество поверхности профиля.Поэтому для начала я бы посоветовала понизить температуру зон после дегазации, особенно выходной. А также увеличила дозировку модификатора до 6-8 частей, убрав при этом стеарат кальция и окисленный полиэтиленовый воск. Возможно понадобится увеличить дозировку HCC. Если при этой рецептуре заполнением шнеков удастся добиться хорошей пластикации в окне дегазации, желательно общее снижение температуры по зонам экструдера.

[Наталья_Бачевская]

Да, забыла добавить: уточните температуру разложения вашего вспенивателя.

[новичёк]

Отличная новость!
Предлагаю еще убрать стаба до 2,5 в.ч.
Но поднять на 0.1 в.ч. нсс

Не соглашусь с нашей дамой.
Трогать ст.кальция и ок.пэ воск не нужно. Иначе быстро пригорим в плечиках головки.
Температура адаптера высокая. Из опыта вполне хватает 175_178* с
Проведите тест синкой. По характеру выхода вы легко определите зоны регулировки потока клином расхода головы.
И не забудьте взять 101 -ый.

Технолог ПВХ в своей работе борется всего с тремя вопросами
- удержать точку каплеобразования как можно ближе к загрузке
-снизить силы адгезии в головке
-и поднять силы когезии в материале... :mi_ga_et:

ЗЫ. Ваши волны по краям листа. Это следы шнеков. Как кильватерный след за пароходом с двумя винтами. Смесь перегрета. Для такой горячей смеси гидравлическое сопротивление головки низкое. Вот и выходят эти пульсации наружу. Понижайте после запуска температуру в последней зоне экструдера перед адаптером. До прекращения этого явления. И еще это позволит лучше заполнить цилиндр машины смесью. Вы это увидете по снижению амплетуды раскачки показаний амперметра главного привода.....
Там все уложиться в диапазон 3-4-5* с. Если вентилятор зоны долго будет работать. Помогите ему зоной выше. Но это правило только для зон до дегазатора. Температура зон выше дегазатора регулируются по состоянию материала в колодце.... вот почему там стеклушки :-ok-: у правильных машин..
Кста. . Дегазация на таком листе обязана работать.

[АлиБаба]

Из личного:
1. Не обеспечив необходимой скорости движения расплава в "плечиках" даже привлечение Кашперовского не говоря уже о ст.кальция и ок.пэ воске не спасут от пригаров.
2.Если вспомнить из институтского о критериях Прандтля и Рейнольдса то разговор пойдет не о "кильватерных следах", а о том ,что ДАННОЙ вязкости жидкости соответствует значение скорости течения, выше которой течение из ламинарного переходит в турбулентное.

[максим кузнецов]

Из личного:

2.Если вспомнить из институтского о критериях Прандтля и Рейнольдса то разговор пойдет не о "кильватерных следах", а о том ,что ДАННОЙ вязкости жидкости соответствует значение скорости течения, выше которой течение из ламинарного переходит в турбулентное.

Прандтль и Рендольдс это конечно здорово. Но из того-же институтского курса реологии вязких расплавов, течение материала пробковое,ламинарное с синусоидальным распределением скоростей с максимумом по центру потока и близким к нулю у стенок. И я сомневаюсь что в голове скорости потока способны привести к турбулентности.
Что касается ёлки, то по краям при увеличении пути (а возможно и снижением температуры) возрастает возрастает сопротивление, и соответственно и скорость истечения из фильеры.
Края получаются короче и на местах перехода скоростей появляются складки. Этим же можно объяснить и отсутствие глянца - микротрещины от внутренних напряжений.
А вообще, могу и ошибаться (не судите строго)

[АлиБаба]

Максиму Кузнецову
" И я сомневаюсь что в голове скорости потока способны привести к турбулентности."(С) Поверьте мне, не сомневайтесь. Для сего в фильере окромя губ существует дроссельная заслонка ,по ихнему R-str.Регулируя её(т.е. зазор) и температуру в локальной зоне фильеры можно получить энто явление.Особливо при изготовлении широкого (1500-2000мм.)листа.
А глянцу нетути в тех местах где каландр не касается экструдату.......

[новичёк]

........
А глянцу нетути в тех местах где каландр не касается экструдату.......

А если это без каландровый способ изготовления
Толстостенного вспененного листа?

[АлиБаба]

Ну ,целука это не про нас. А при фри фоам каландры нужны

[новичёк]

Ну ,целука это не про нас. А при фри фоам каландры нужны

Да. Для толщина листа до 5 мм.
При больших толщинах лист вокруг каландров уже не обернуть...

[АлиБаба]

6мм.-без проблем. Хотя немцы ,сдавая линию,обещали до 20мм. Не было заказов-поэтому остановились на 6-ти. Хотя.думаю, что при 20-ти проблема не обернуть, проблема остудить,когда все еще в нем (листе) играет.

[Kirilliq]

Максиму Кузнецову
" И я сомневаюсь что в голове скорости потока способны привести к турбулентности."(С) Поверьте мне, не сомневайтесь. Для сего в фильере окромя губ существует дроссельная заслонка ,по ихнему R-str.Регулируя её(т.е. зазор) и температуру в локальной зоне фильеры можно получить энто явление.Особливо при изготовлении широкого (1500-2000мм.)листа.
А глянцу нетути в тех местах где каландр не касается экструдату.......

Я вот тоже сомневаюсь в турбулентности течения на основе кретерия Рейнольдса.
данных по вязкости ПВХ композиций не нашел, но для экструзионного полистирола, например, вязкость даже при 280 С не бывает ниже 1 Па с. Если принять число Рейнольдса для полимеров 2300 (хотя оно должно быть выше!) и характерный размер 10 см (просто как порядок), прикинем скорость, при которой поток должен лететь в голове для создания турбулентности:
Re=Ро*v*L/Ню
v= Re*Ню/(Ро*L)= 2300*1/(1050*0,1)=22 м/с.

[АлиБаба]

Учитывайте ЗАЗОР!!!!При ТОМ ЖЕ МАССОВОМ РАСХОДЕ скорость материала и от него зависит.
Да,признаю,тяжело у меня с чувством юмора! И вобще если проблема в именах и фамилиях ,я могу привести и другие имена. Подрузумевался ПРИНЦИП!

[Maxx]

Здравствуйте друзья.
Я тут был немного занят другой работой поэтому вспененный лист пока отложил.
Вот отчет об моих мучениях.
Потому как я раньше ни когда вспениванием не занимался, более того плоско щелевую фильеру вижу в первые.
пвх SG7 100
мел 1 мк 10
комплекс 2,5
ра-630 5
СА 0,6
НСС 0,6
ОПВ 0,5
пороформ 0,8
температура
225
210
200
195
адаптер 175, фильера 185 в круговую
нагрузка 55-57%, в дегазации хороший творог
плотность материала на выходе 0,57
По сравнения с прошлым разом нагрузка поднялась не особо, по листу все ровно идут волны. Середина 45 см норм потом к краям волны 30 см потом на краях 10 см опять нормально.
Пробовали снижать температуру на последних цилиндрах, до 180 и 170 гр. эффекта особо нет.
Может кто в курсе какая примерно должна быть температура смеси на выходе из головки для вспененного ПВХ.
Я бы тогда подобрал, а то и так в дегазации творог снижать вроде некуда.
Может можно эти волны болтами убрать (теми что расход регулируют) мы пробовали их крутить нечего не вышло.
И самый главный вопрос как лучше устанавливать эту планку или заслонка она, R-str которая, для первого запуска в жизни. Максимально в верх или максимально в низ.

[АлиБаба]

1. Предлагаю рецептуру и экструдер не трогать(пока)
2.R-ctr вниз (понятно что не до контакта) и ,главное,РОВНО!
а дальше канал потока сам покажет(тут уже как конструктор фильеры потрудился)
3. Плотность при какой толщине?

[Maxx]

Пытаемся получить 5 мм получается 4 мм с копейками. губки раздвинуты на 1,8 мм. Калибр на 5 мм. При регулировании бывало что жгут почти застревал в первом калибре, а выходит к пиле все ровно чуть больше четырех. Думаю поставить первый калибр (их всего четыре) чуть больше пяти. Лист к концу линии похоже дает усадку.
В начале эксперимента R-ctr стояла максимально в верху по всей длине.
если опускать в низ сколько мм до касания оставить? Или она до конца не опустится?
Вообще есть какаета зависимость между щелью на губках, R-ctr, и калибром. Извините. Может вопросы и глупые, но я не когда на плоскощелевых не работал, прошу понять и простить.

[АлиБаба]

1.вопросы отнюдь не глупые.Производство листа ПВХ и ,особенно вспененого, не самое простое в экструзии. Очень многое зависит от рецептуры ,от чутья " на кончиках пальцев". У меня ,предположим,зазор между фильерой и дросселем 1,5мм. на губах 1мм.Но это при "моем давлении", при "моем" содержании модификаторов пены (и соответственно "дросселирования " материала после губ).Так что "..... сын ошибок трудных"

[Maxx]

1.вопросы отнюдь не глупые.Производство листа ПВХ и ,особенно вспененого, не самое простое в экструзии. Очень многое зависит от рецептуры ,от чутья " на кончиках пальцев". У меня ,предположим,зазор между фильерой и дросселем 1,5мм. на губах 1мм.Но это при "моем давлении", при "моем" содержании модификаторов пены (и соответственно "дросселирования " материала после губ).Так что "..... сын ошибок трудных"

А какой толщины лист Вы при этом выпускаете.
Хотя мне кажется, что толщина готового листа тоже зависит от рецептуры в какой то степени.

[АлиБаба]

1. До 6 мм. Но у меня "свободный" а у вас ,как я понял "целлюлитный". И,повторяю,это для "моих" режимов,и ,соответственно толщин.У Вас ,возможно,будут другие величины.
2.Безусловно.Когда я говорю о модификаторах пены,давлении,подразумевается в том числе и рецептура.