Производство жесткого листа ПВХ.
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 21 фев 2013, 04:04
- Страна, Регион, Область: Челябинская область
- Город: Магнитогорск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Производство жесткого листа ПВХ.
производим лист ПВХ.
экструдер 92.
ширина фильеры 1700.
коландры хромированные.
при производстве возникает проблема, продольные волны по листу. как будто шифер производим!!!
подскажите пожалуйста что за проблема может быть?
экструдер 92.
ширина фильеры 1700.
коландры хромированные.
при производстве возникает проблема, продольные волны по листу. как будто шифер производим!!!
подскажите пожалуйста что за проблема может быть?
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Производство жесткого листа ПВХ.
Полосы появляются после каландров или до? Фильеру разбирали, смотрели? Полосы какого рода: глянцевые/матовые, рельефные? Где идут полосы: по всей поверхности или по краям, снизу/сверху? Упорядочены ли эти полосы или вразброс?
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 21 фев 2013, 04:04
- Страна, Регион, Область: Челябинская область
- Город: Магнитогорск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Производство жесткого листа ПВХ.
полосы появляются до коландров. рельефные. по всей поверхности. упорядочены с промежутком 10-15 см. фильеру смотрели все ровно. перед входом в коландры уже морщит как шифер.
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Производство жесткого листа ПВХ.
Листовая головка, как правило, снабжена двумя механизмами регулировки толщины листа. Первая - клин расхода. Это планка внутри головки которую можно опустить в поток полимера. И тем самым предварительно распределить материал .
Вторая. Это губки головки , которые уже непосредственно определяют толщину листа на выходе из головки.
Если губки на вашей головке состоят из сегментов. То весьма возможно ваше явление формируется в зоне стыков. Проверьте эту версию.
Вторая. Это губки головки , которые уже непосредственно определяют толщину листа на выходе из головки.
Если губки на вашей головке состоят из сегментов. То весьма возможно ваше явление формируется в зоне стыков. Проверьте эту версию.
-
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 30 дек 2011, 12:35
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Производство жесткого листа ПВХ.
Уважаемый "mihail2255" как и во всех письмах этой ветки сообщаю что экструзией занимался мало, да и жёстким ПВХ дела не имел.
Но есть соображения из курса основ переработки.
Какая голова? Коллектор или рыбий хвост.
Какова температура и скорость.
Вероятно проблема вызвана банальным барус-эффектом.
При продавливании материала через фильеру он ориентируется, в центре, где скорость потока больше, сильнее, по краям слабее.
Края остывают быстрее чем середина, к тому-же тянущее устройство вносит свою лепту.
В итоге - ширина полотна больше чем расстояние от края до края, раздвинуть края возможности у материала нет вот он и сборит.
Попробуйте уменьшить скорость или поднять температуру головы (если можно).
Ради интереса возьмите кусок листа до каландра (лучше тёплый) расправьте, замерьте ширину, и сравните с установленной. Скорее всего сразу всё станет ясно.
PS Это только теория совет надо "фильтровать".
Но есть соображения из курса основ переработки.
Какая голова? Коллектор или рыбий хвост.
Какова температура и скорость.
Вероятно проблема вызвана банальным барус-эффектом.
При продавливании материала через фильеру он ориентируется, в центре, где скорость потока больше, сильнее, по краям слабее.
Края остывают быстрее чем середина, к тому-же тянущее устройство вносит свою лепту.
В итоге - ширина полотна больше чем расстояние от края до края, раздвинуть края возможности у материала нет вот он и сборит.
Попробуйте уменьшить скорость или поднять температуру головы (если можно).
Ради интереса возьмите кусок листа до каландра (лучше тёплый) расправьте, замерьте ширину, и сравните с установленной. Скорее всего сразу всё станет ясно.
PS Это только теория совет надо "фильтровать".
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 21 фев 2013, 04:04
- Страна, Регион, Область: Челябинская область
- Город: Магнитогорск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Производство жесткого листа ПВХ.
голова - рыбий хвост.
температуры по цилиндру 197, 198, 197, 198, 197, 198, 198.
адаптер 190.
фильера 228, 194, 189, 188, 193, 190, 225, левая щечка - 228, правая -229.
скорость 3,3 м/м
температуры по цилиндру 197, 198, 197, 198, 197, 198, 198.
адаптер 190.
фильера 228, 194, 189, 188, 193, 190, 225, левая щечка - 228, правая -229.
скорость 3,3 м/м
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Производство жесткого листа ПВХ.
Температурки высоковаты!
А с какой целью так завышены температуры по цилиндру? Судя по всему у вас с рецептурой проблемы!
И по фильере не пойму смысл таких температур! Кто вам подсказал так работать?
Кстати что у вас с показателями давления и температуры массы? Перфорированная шайба стоит?
А с какой целью так завышены температуры по цилиндру? Судя по всему у вас с рецептурой проблемы!
И по фильере не пойму смысл таких температур! Кто вам подсказал так работать?
Кстати что у вас с показателями давления и температуры массы? Перфорированная шайба стоит?
Последний раз редактировалось sonarr 21 фев 2013, 10:54, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 21 фев 2013, 04:04
- Страна, Регион, Область: Челябинская область
- Город: Магнитогорск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Производство жесткого листа ПВХ.
мел необработанный. содержание высокое. поэтому работаем на таких высоких режимах.
вызывали технологов пробовали увеличивать комплекс химии. не помогло.
переделывали рецептуру - бесполезно.
пробовал комплекс от другого производителя - результат такой же!
вызывали технологов пробовали увеличивать комплекс химии. не помогло.
переделывали рецептуру - бесполезно.
пробовал комплекс от другого производителя - результат такой же!
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Производство жесткого листа ПВХ.
Вы немножко не поняли вопроса! Я имею ввиду почему конкретно у вас завышены температуры - в зоне дегазации нерасплав, непроплавы в материале, недостаточно переработанный материал на выходе?
После чего вы так задрали температуры. И зачем задирать температуры на последних зонах цилиндра? Тут, как правило, температуры занижают во избежание перегрева. А в начальных зонах действительно завышают, чтоб добиться хоть какого-то начального расплава в зоне дегазации. А на фильере почему вы так занижаете? На фильере желательно уравнять и подстраивать толщину болтами. Или у вас есть проблемы с толщиной по краям листа?
И еще: используете ли вы модификатор текучести?
После чего вы так задрали температуры. И зачем задирать температуры на последних зонах цилиндра? Тут, как правило, температуры занижают во избежание перегрева. А в начальных зонах действительно завышают, чтоб добиться хоть какого-то начального расплава в зоне дегазации. А на фильере почему вы так занижаете? На фильере желательно уравнять и подстраивать толщину болтами. Или у вас есть проблемы с толщиной по краям листа?
И еще: используете ли вы модификатор текучести?
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Производство жесткого листа ПВХ.
Кстати необработанный мел - это сильно! Он же плохо совместим с ПВХ. У вас проблем с вымеливанием нет?
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 21 фев 2013, 04:04
- Страна, Регион, Область: Челябинская область
- Город: Магнитогорск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Производство жесткого листа ПВХ.
датчика давления и температуры массы нет. перфорированной шайбы нет.
температуры выставлены по рекомендации технологов компании где берем комплекс химии.
но ведь и с другим производителем не получается.
советуете скинуть температуры?
температуры выставлены по рекомендации технологов компании где берем комплекс химии.
но ведь и с другим производителем не получается.
советуете скинуть температуры?
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Производство жесткого листа ПВХ.
А вы не пробовали сами менять температуры без технологов?
Какой комплекс используете?
Я пока ничего не советую - просто пытаюсь понять по какой причине вы работаете с такими тех параметрами!
Какой комплекс используете?
Я пока ничего не советую - просто пытаюсь понять по какой причине вы работаете с такими тех параметрами!
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Производство жесткого листа ПВХ.
А по какой причине используете необработанный мел?
Что у вас с наполнением шнеков в загрузочном стакане, какое состояние материала в зоне дегазации, какая нагрузка (вращающий момент) на гл. двигатель?
Что у вас с наполнением шнеков в загрузочном стакане, какое состояние материала в зоне дегазации, какая нагрузка (вращающий момент) на гл. двигатель?
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 21 фев 2013, 04:04
- Страна, Регион, Область: Челябинская область
- Город: Магнитогорск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Производство жесткого листа ПВХ.
вымеливания и расслоения листа нет. абсолютный глянец.
температуры на цилиндре не можем сбросить в связи с вырастанием нагрузки на привод. и нерасплавом материала. модификатор текучести не используем. только готовый пакет химии.
есть предположение: последние 4 зоны экструдера дополнительно имеют водяное охлаждение. недавно при проверке системы охлаждения обнаружилось что нет протока воды. как давно пропал проток не могу сказать.
разобрали, сейчас меняем всю систему. температура на последних 4 зонах колебалась до 9 градусов в перегрев.
может быть в этом вся проблема?
температуры на цилиндре не можем сбросить в связи с вырастанием нагрузки на привод. и нерасплавом материала. модификатор текучести не используем. только готовый пакет химии.
есть предположение: последние 4 зоны экструдера дополнительно имеют водяное охлаждение. недавно при проверке системы охлаждения обнаружилось что нет протока воды. как давно пропал проток не могу сказать.
разобрали, сейчас меняем всю систему. температура на последних 4 зонах колебалась до 9 градусов в перегрев.
может быть в этом вся проблема?
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 21 фев 2013, 04:04
- Страна, Регион, Область: Челябинская область
- Город: Магнитогорск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Производство жесткого листа ПВХ.
нагрузка 110-117А.
загрузочный стакан не переполнен. шнеков в загрузке не видать. в зоне дегазации творожок. каждый виток наполнен.
химия от Оптины.
температурные режимы меняли при разных производителях химии.
загрузочный стакан не переполнен. шнеков в загрузке не видать. в зоне дегазации творожок. каждый виток наполнен.
химия от Оптины.
температурные режимы меняли при разных производителях химии.
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 21 фев 2013, 04:04
- Страна, Регион, Область: Челябинская область
- Город: Магнитогорск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Производство жесткого листа ПВХ.
необработанный мел используем по причине удобства. ну и соответственно экономии.
ПВХ стерлитамак 59К.
поставщиков не меняли. До этого всё было отлично.
ПВХ стерлитамак 59К.
поставщиков не меняли. До этого всё было отлично.
-
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 30 дек 2011, 12:35
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Производство жесткого листа ПВХ.
sonarr писал(а): А на фильере почему вы так занижаете?
Вот спец говорит что фильера холодновата.
Это подтверждает мою версию.
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 21 фев 2013, 04:04
- Страна, Регион, Область: Челябинская область
- Город: Магнитогорск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Производство жесткого листа ПВХ.
Ну во-первых у вас на таких температурах последних зон цилиндра явно идет перегрев. Разберитесь с охлаждением последних зон цилиндра и снизьте ну хотя бы градусов на 10. Поднимите по фильере до 200.
Во-вторых, раз у вас такие тех параметры, то с комплексом у вас явные проблемы!
Я бы советовал использовать комплекс только стабилизаторов и смазок, а не "все в одном", как предлагает оптина. У вас явная нехватка модификатора текучести! Попробуйте взять у кого-нибудь на пробу и добавить хотя бы 1 м.ч.
Обратитесь к ув. новичку - он вам может кое-что предложить из своего арсенала.
Во-вторых, раз у вас такие тех параметры, то с комплексом у вас явные проблемы!
Я бы советовал использовать комплекс только стабилизаторов и смазок, а не "все в одном", как предлагает оптина. У вас явная нехватка модификатора текучести! Попробуйте взять у кого-нибудь на пробу и добавить хотя бы 1 м.ч.
Обратитесь к ув. новичку - он вам может кое-что предложить из своего арсенала.
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 21 фев 2013, 04:04
- Страна, Регион, Область: Челябинская область
- Город: Магнитогорск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Производство жесткого листа ПВХ.
А насчет оптины... ну наберите здесь в поиске - найдете много интересного!
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 21 фев 2013, 04:04
- Страна, Регион, Область: Челябинская область
- Город: Магнитогорск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Производство жесткого листа ПВХ.
спасибо большое!
о результатах экспериментов обязательно сообщу после запуска линии.
о результатах экспериментов обязательно сообщу после запуска линии.
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Производство жесткого листа ПВХ.
Да не за что!
Я бы еще посоветовал бы поставить перфорированную шайбу между адаптером и инструментом для более равномерного распределения расплава, но не буду, потому что у вас нет датчика давления и это может быть опасным!
Я бы еще посоветовал бы поставить перфорированную шайбу между адаптером и инструментом для более равномерного распределения расплава, но не буду, потому что у вас нет датчика давления и это может быть опасным!
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Производство жесткого листа ПВХ.
Можно вставить и свои 5 копеек?
А Вы вообще видели У СЕБЯ НА ЗАВОДЕ качественный продукт на данной машине? Потому как у меня складывается впечатление о несоответствии головы и каландров. Если да, то:
- картина похожа на перегрев сырья в гильзе - снижайте температуры; если долбит нагрузка - разгрузите немного шнеки, хотя бы ради чистоты эксперимента;
- вряд ли поможет поднятие температур на голове (да простит меня sonarr ), я бы сказал, что станет только хуже;
- модификатор текучести - да, но учтите, что с РА828 могут запаздывать края листа, так как давление снизится. кстати, судя по температурам, именно это у Вас сейчас и происходит. Будьте готовы к повышению нагрузки на привод.
- система охлаждения - вполне может быть;
Как итог - я бы запустил с работающим охлаждением, следующим этапом разгрузил шнеки и снизил темпер на голове, потом попробовал ввести модификатор. Как-то так...
А Вы вообще видели У СЕБЯ НА ЗАВОДЕ качественный продукт на данной машине? Потому как у меня складывается впечатление о несоответствии головы и каландров. Если да, то:
- картина похожа на перегрев сырья в гильзе - снижайте температуры; если долбит нагрузка - разгрузите немного шнеки, хотя бы ради чистоты эксперимента;
- вряд ли поможет поднятие температур на голове (да простит меня sonarr ), я бы сказал, что станет только хуже;
- модификатор текучести - да, но учтите, что с РА828 могут запаздывать края листа, так как давление снизится. кстати, судя по температурам, именно это у Вас сейчас и происходит. Будьте готовы к повышению нагрузки на привод.
- система охлаждения - вполне может быть;
Как итог - я бы запустил с работающим охлаждением, следующим этапом разгрузил шнеки и снизил темпер на голове, потом попробовал ввести модификатор. Как-то так...
я не волшебник, я только учусь...
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Производство жесткого листа ПВХ.
Я бы сделал так:mihail2255 писал(а):температуры по цилиндру 197, 198, 197, 198, 197, 198, 198.
адаптер 190.
фильера 228, 194, 189, 188, 193, 190, 225, левая щечка - 228, правая -229.
температуры по цилиндру 200, 195, 190, 185, 180, 175, 170.
адаптер 180.
фильера 205, 200, 195, 190, 195, 200, 205, левая щечка - 210, правая -210.
Оптина и необработанный мел, это круто.
Чтобы не сборило, я бы увеличил скорость вытяжки, если при этом уйдет толщина, надо увеличить щелевой зазор.
Yo'q Urush!
Re: Производство жесткого листа ПВХ.
Ближе всех по теме Maks42. Да простят меня коллеги, но здесь все просто. На закуску проверил бы эффективность работы зоны дегазации и разнотолщинность листа устранил при повышенной вытяжке без сведения каландров - и, в добрый путь!
- АлиБаба
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
- Страна, Регион, Область: Крым Россия
- Город: Севастополь
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Производство жесткого листа ПВХ.
Если вопрос не изменился ,а именно :"при производстве возникает проблема, продольные волны по листу. как будто шифер производим!!!"
то вопрос не к оптине, и не к дегазации, а к регулировке фильеры при данной вязкости экструдата и скорости экструзии.
И ближе всех по теме "новичёк"
то вопрос не к оптине, и не к дегазации, а к регулировке фильеры при данной вязкости экструдата и скорости экструзии.
И ближе всех по теме "новичёк"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 93 гостя