пергрев на экструдере

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
даня
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 11:35
Страна, Регион, Область: россия
Город: россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пергрев на экструдере

#1 Сообщение даня » 07 фев 2013, 04:55

подскажите пожалуйста из-за чего может возникать перегрев на первых зонах экструдера, при выдувании ПНД рукава, и какие последствия в связи с этим можно ожидать.

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: пергрев на экструдере

#2 Сообщение MadDog1975 » 07 фев 2013, 07:26

Я так понимаю нет охлаждения на рубашке. если шнек старый может дать обратку

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: пергрев на экструдере

#3 Сообщение леха » 07 фев 2013, 07:58

Какие зоны считаете первыми ,дозирования или загрузки ?
Спасибо деду за Победу!

Вроде химик
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 18:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: пергрев на экструдере

#4 Сообщение Вроде химик » 07 фев 2013, 11:00

При износе шнека у меня и при наличии рубашки охлаждения перегрев на первых зонах возникал.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: пергрев на экструдере

#5 Сообщение Maks42 » 07 фев 2013, 14:56

Шнек простой или смесительный (барьерный)?
Yo'q urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: пергрев на экструдере

#6 Сообщение леха » 08 фев 2013, 21:31

Перегрев всегда плохо, зоны дозирования два вида :сверх активный шнек или его износ .Решение в изменении геометрии шнека или восстановлении износа ,но обычно бросятся до последнего ,влияя на видимое следствие а не причины . Перегрев загрузки - однозначно засада.А причём барьер?
Спасибо деду за Победу!

даня
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 11:35
Страна, Регион, Область: россия
Город: россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: пергрев на экструдере

#7 Сообщение даня » 12 фев 2013, 11:28

экструдер новый, на не больших оборотах шнека пергрева нет, но запас есть, начинаем добавлять обороты температуры на первых двух зонах растут, а третья зона, фильтр и голова норм. охлаждение только на третьей зоне. если установить дополнительное охлаждение производительность увеличится? может из-за сырья такая ерунда происходит?

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: пергрев на экструдере

#8 Сообщение леха » 12 фев 2013, 13:39

SJ ?Смеситель Лероя-Меддока в конце зоны плавления?
Спасибо деду за Победу!

даня
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 11:35
Страна, Регион, Область: россия
Город: россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: пергрев на экструдере

#9 Сообщение даня » 18 фев 2013, 09:25

экструдер JDS, шнек не знаю какой, т.к. пришел в собранном виде, документов нет.

максим кузнецов
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 12:35
Страна, Регион, Область: россия
Город: москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: пергрев на экструдере

#10 Сообщение максим кузнецов » 18 фев 2013, 11:30

экстузией занимался мало так что мои советы надо "фильтровать" но здесь принцип видимо такой если на малых оборотах перегрева нет а при добавлении появляется то механизм в следующем: при увеличении сдвиговых нагрузок растёт вязкость (кривая течения о которой постоянно забывают) , а при увеличении производительности необходимо подымать температуру на голове. из-за этого растёт давление в цилиндре а след. и сопротивление отсюда либо обратный поток или перегрев за счёт внутреннего трения когда материал крутят шнеком на месте.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: пергрев на экструдере

#11 Сообщение леха » 18 фев 2013, 19:53

Тогда простой вопрос: почему нет перегрева в зоне дозирования ?
Почему обратный ток не максимален перед серьезным препятствием,сеткой ? Обратный поток сильнее прямого в зоне плавления ? Напрашивается преграда в конце плавления .Или нет?
Спасибо деду за Победу!

максим кузнецов
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 12:35
Страна, Регион, Область: россия
Город: москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: пергрев на экструдере

#12 Сообщение максим кузнецов » 19 фев 2013, 08:38

Это и есть разогрев за счёт внутреннего трения: материал крутится шнеком а идти ему некуда. Далее по экструдеру расход во времени уже стабилизирован, а в зоне плавления поступление превышает расход, ведь твёрдые гранулы толкать легче. Дальше материал плавится и крутится на одном месте проходя с той скоростью которую позволяет развить сетка и голова.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: пергрев на экструдере

#13 Сообщение леха » 19 фев 2013, 18:15

Не чото не то . Как это материалу некуда идти ? Новый шнек скорее положит головку рядом с собой чем будет гонять расплав от загрузки до сеток и обратно или крутится на месте, только частотник отключит шнек чуть раньше по току .
Разогрев от трения это нормально , но перегрев загрузки возникать не должен никогда .Например если при плавлении выделяется черезмерное количество тепла то нагревается и шнек , а картинка по перегреву цилиндра говорит о смещении плавления в сторону загрузки –нагрев шнека в загрузке растет ( и если шнек коррозионно стойкий его может заклинить) ,а на обычном можем словить козла , производительность снизится и тд и тп .
Если не высокое сопротивление смесителя в конце плавления ,то может резкая и короткая зона сжатия причина перегрева .
JDS плёночных в нете не нашёл .
Спасибо деду за Победу!

максим кузнецов
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 12:35
Страна, Регион, Область: россия
Город: москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: пергрев на экструдере

#14 Сообщение максим кузнецов » 20 фев 2013, 10:13

Уважаемый "леха" я повторюсь экструзией занимался мало. Но как тот пионер с кувалдой в кармане "хочу всё знать".
Может я не совсем верно выразил свои соображения, давайте повторю помедленнее СВОЁ видение механики процесса (если не прав, поправьте, буду признателен).
Исходники: греем снаружи, хвост шнека охлаждается, с ростом температуры адгезия растёт, вязкость падает.
В экстудере может (а по идее должна) быть точка в которой вязкий расплав прилипнув к шнеку проворачивается по жидкому слою горячего материала возле стенки не продвигаясь вперёд и разогревая за счёт трения эту зону, по моему так.
Дальше продвижение материала вперёд происходит только через этот узкий зазор под напором поступающих в зкструдер холодных гранул, так что падает производительность этого места экструдера, и об обратном потоке всё верно это я погорячился.
Имеем "козла" или что то на него похожее. Вероятнее, как тобой было замечено, боротьс с этим надо увеличением зоны плавления.
Предлагаю рецепт: снизить температуру до и сбавить обороты.
Этим по моему мнению поможем экструдеру сорвать "козла" с места нерасплавившимся гранулятом.
_________________________________________________

я знаю что ничего не знаю (Сократ)

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: пергрев на экструдере

#15 Сообщение леха » 20 фев 2013, 18:14

Максим к сожалению я поправить не смогу – меня самого нужно поправлять и тоже хочу знать о шнеке как можно больше ,поэтому и стараюсь разговорить спецов .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: пергрев на экструдере

#16 Сообщение Maks42 » 07 мар 2013, 13:22

леха писал(а):Перегрев всегда плохо, зоны дозирования два вида :сверх активный шнек или его износ .Решение в изменении геометрии шнека или восстановлении износа ,но обычно бросятся до последнего ,влияя на видимое следствие а не причины . Перегрев загрузки - однозначно засада.А причём барьер?
Вероятно сверхактивный шнек в зоне плавления, надо его достать и посмотреть, что можно сделать. Барьер, это тот же активный элемент, как смеситель или резкая и короткая зона сжатия.
Yo'q urush!

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: пергрев на экструдере

#17 Сообщение SBM » 07 мар 2013, 22:00

Коэффициент сжатия шнека больше чем необходимо для сырья.
Короткая транзитная зона (сжатия).
Эксперименты с сырьем исправят ситуацию.
Попробуйте применить процессинговую добавку, и\или немного ЛПЭНП ПТР 2-3 в рецептуре
Настоящий Бендеровец

Аватара пользователя
serenikii
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 13:12
Страна, Регион, Область: страна
Город: город
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: пергрев на экструдере

#18 Сообщение serenikii » 15 мар 2013, 16:58

Вероятно ничего страшного в этом нет. Если есть возможность установить головку с большим диаметром щелевого зазора. Если проблема не устранится то проблема в шнеке. Перегре следствие перетекания массы, чем больше подача тем больше перетикание , трение , саморазогрев.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей