Непонятные вкропления на термоусадке

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Непонятные вкропления на термоусадке

#1 Сообщение MadDog1975 » 25 дек 2012, 15:54

Технологи Нужна Ваша помощь! С наступлением холодов столкнулись с неизвестной нам до сих пор проблемой! На готовой продукции появились вкропления
Пробовали разные виды сырья от 108 до 153 везде одна и та же проблема!
Меняли температурные режимы от самых низких до самых высоких изменений никаких :-(
Ставили 3 сетки результата 0
пробовали на агломераторе разогреть сыре тот же эфект :-(
Вложения
DSCN0359.jpg
DSCN0359.jpg (24.32 КБ) 7207 просмотров

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#2 Сообщение casper » 25 дек 2012, 17:04

Добрый день, уважаемый MadDog1975

В кропления идут по пленке, или появляются только на ролике?
Не ошибается тот кто ни чего не делает

Аватара пользователя
Spoon
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 13:48
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Ukraine
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#3 Сообщение Spoon » 26 дек 2012, 17:22

Похоже на воздух между слоев пленки, образуется при намотке, вкраплений на пленке не видно, в основном видны с краю рулона. Попробуете изменить натяжения на намотке или прижим к валу
Никогда не бойся делать то, что не умеешь. Помни: "Ковчег" построили любители...профессионалы построили "Титаник"!!!

Кот
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 23:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронежская обл,
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#4 Сообщение Кот » 26 дек 2012, 23:05

узел вращения в норме?

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#5 Сообщение MadDog1975 » 27 дек 2012, 08:00

На пленке видны мелкие непроплавы, иногда сопли Проверили все тэны, живые
Узел вращения работает нормально

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#6 Сообщение леха » 27 дек 2012, 09:21

Нормально ли работает узел вращения можно понять только разобрав его . Иногда гель может пропасть при выключение вращения или снижении скорости вращения,иногда помогает процессинг .Например временная переработка вязкого материала пробивает уплотнение,материал выдавливается наружу и гель пропадает .
Очень похоже на застой материала в узле вращения если сопли только на 108м.
Последний раз редактировалось леха 27 дек 2012, 09:57, всего редактировалось 1 раз.
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#7 Сообщение MadDog1975 » 27 дек 2012, 09:31

У нас 4 однотипных станка проблема на всех 4ех((((
При добавлении вторички проблема практически исчезает

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#8 Сообщение леха » 27 дек 2012, 09:53

Может тогда перегрев? Сам бы попробовал два варианта:утепление асбестом вращение и головки;отключение обдува шнека .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#9 Сообщение MadDog1975 » 27 дек 2012, 11:27

На узле вращения установлен тен для чего его утеплять? температура там стабильна.
Выключить обдув шнека попробуем но не понимаю что это может дать?

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#10 Сообщение леха » 27 дек 2012, 12:38

Если честно- незнаю . Думал примерно так:проблемма наступила с похолоданием ,две разные марки сырья с общим косяком маловероятно ,конденсат от температуры сырья вкраплений не даёт,да и Вы его в агломераторе грели - значит причина в станке .Вращение на всех станках тоже сломаться не может одновременно .Возможно из за холодного спая термопары в термлконтролере показания температуры сильно не точны ,или наружная поверхность оснастки с похолоданием охлаждается вместе с термопарой (при не глубоком её расположении и контакте с холодным воздухом) но отрабатывая по наружной части растёт температура внутренней .Вторичка увеличивая вязкость повышает температуру оснастки,смещая точку россы к наружной поверхности (если можно так сказать) что снижает время и частоту включения тена .Согласен что похоже на бред .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#11 Сообщение MadDog1975 » 27 дек 2012, 13:29

Еще одно дополнение на пленке меньше 50мм такого нет

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#12 Сообщение casper » 27 дек 2012, 13:39

MadDog1975 писал(а):Еще одно дополнение на пленке меньше 50мм такого нет
В смысле?
Не ошибается тот кто ни чего не делает

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#13 Сообщение леха » 27 дек 2012, 13:51

Уменьшая толшину Вы увеличиваете скорость вытяжных валов и энтенсивность обдува или снижается скорость шнека ?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#14 Сообщение MadDog1975 » 27 дек 2012, 15:10

леха писал(а):Уменьшая толшину Вы увеличиваете скорость вытяжных валов и энтенсивность обдува или снижается скорость шнека ?
Увеличиваем скорость вытяжных валов

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#15 Сообщение леха » 27 дек 2012, 15:42

Реально изменяется только температура матрицы за счет увеличения энтенсивности обдува .Интересно а если изолировать кольцо обдува от матрицы асбестом-гель появится и на тонкой пленке?
Спасибо деду за Победу!

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#16 Сообщение casper » 27 дек 2012, 15:45

Антистатик добавляете?
Не ошибается тот кто ни чего не делает

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#17 Сообщение MadDog1975 » 27 дек 2012, 15:47

Антистатик добавлять не пробывали

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#18 Сообщение MadDog1975 » 27 дек 2012, 15:48

леха писал(а):Реально изменяется только температура матрицы за счет увеличения энтенсивности обдува .Интересно а если изолировать кольцо обдува от матрицы асбестом-гель появится и на тонкой пленке?
оно изолировано

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#19 Сообщение casper » 27 дек 2012, 15:51

Рекомендую добавить антистатик, 1% будет достаточно.
Не ошибается тот кто ни чего не делает

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#20 Сообщение леха » 27 дек 2012, 16:11

Если режимы на толстой и тонкой одинаковы значит причина отсутствия геля на тонкой в добавках .В тонкой слип например,а в толстой антиблок.
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#21 Сообщение Maks42 » 27 дек 2012, 23:46

MadDog1975 писал(а):Ставили 3 сетки результата 0
Какой размер ячейки?
Сырье перед использованием кондиционируете?
Yo'q urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#22 Сообщение леха » 28 дек 2012, 07:01

Если в тонкой слип-возможно причина в нагаре на спиральном смесителе головки и гель образуется в головке .В этом случае большая часть геля будет выходить в одних и тех же местах ,но конечно не100% .Например если при переработке смеси нд/вд из головки выходят струи перегретого расплава (елка) в количестве спиралей или в меньшем количестве ,но их расположение соответствует проекции спиралей - точно нагар .Но предположение о нагаре в головке не объясняет эффект от ввода вторички .
Если в толстой антиблок или другая добавка(которой нет в тонкой),то возможно именно она не проплавляется,а благодаря вторичке лучше перемешивается и плавиться .Не совпало ли похолодание с новой партией добавки для толстой плёнки? Тогда мелкая сетка может помочь .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#23 Сообщение MadDog1975 » 28 дек 2012, 07:44

леха писал(а):Если в тонкой слип-возможно причина в нагаре на спиральном смесителе головки и гель образуется в головке .В этом случае большая часть геля будет выходить в одних и тех же местах ,но конечно не100% .Например если при переработке смеси нд/вд из головки выходят струи перегретого расплава (елка) в количестве спиралей или в меньшем количестве ,но их расположение соответствует проекции спиралей - точно нагар .Но предположение о нагаре в головке не объясняет эффект от ввода вторички .
Если в толстой антиблок или другая добавка(которой нет в тонкой),то возможно именно она не проплавляется,а благодаря вторичке лучше перемешивается и плавиться .Не совпало ли похолодание с новой партией добавки для толстой плёнки? Тогда мелкая сетка может помочь .
Ни в том не в другом случае нет никаких добавок,.
Сетка не помню какая ячейка но достаточно мелкая мы ставили их 3 хотя раньше работали при тонких заказах 2 при толстых 1 все нормально было
На 85ом шнеке попробовали таких проблем нет

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#24 Сообщение леха » 28 дек 2012, 10:31

Тонкая и толстая без добавок ,скорость шнека и температуры в обоих вариантах одинаковы ,влияние увеличенного охлаждение матрицы кольцом обдува исключено так как изолированно асбестом -чудеса что гель только на толстой .
Может тогда непроплав? На шнеке большего диаметра этого нет ,в таких шнеках температура расплава выше чем в маленьких и крутятся они с меньшей скоростью .Может термопары или контролеры меняли недавно на проблемных станках?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#25 Сообщение MadDog1975 » 28 дек 2012, 10:47

леха писал(а):Тонкая и толстая без добавок ,скорость шнека и температуры в обоих вариантах одинаковы ,влияние увеличенного охлаждение матрицы кольцом обдува исключено так как изолированно асбестом -чудеса что гель только на толстой .
Может тогда непроплав? На шнеке большего диаметра этого нет ,в таких шнеках температура расплава выше чем в маленьких и крутятся они с меньшей скоростью .Может термопары или контролеры меняли недавно на проблемных станках?
Станки новые 8 месяцев в работе
На непроплав похоже но по всем правилам он должен был исчезнуть на высокой температуре
и ка кто непонятны именно такие группы в одном месте

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#26 Сообщение Maks42 » 28 дек 2012, 12:01

Влажное сырье или местами слез хром с головки и образуются нагары, которые потом выходят.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#27 Сообщение MadDog1975 » 28 дек 2012, 12:10

Maks42 писал(а):Влажное сырье или местами слез хром с головки и образуются нагары, которые потом выходят.
На всех 4ех станках :du_ma_et:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#28 Сообщение Maks42 » 28 дек 2012, 12:12

Если бы такие гели были в сырье, то они бы не прошли через мелкую сетку.
Последний раз редактировалось Maks42 28 дек 2012, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q urush!

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#29 Сообщение casper » 28 дек 2012, 12:23

Макс, если гели есть в сырье, то не спасет ни какая сетка, конечно крупные уберет и появятся много мелких.
Не ошибается тот кто ни чего не делает

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Непонятные вкропления на термоусадке

#30 Сообщение леха » 28 дек 2012, 12:24

Если гели с одной стороны головки: застойная зона в слабо протянутых соединиях дорн-спиральный смеситель,матрица- мундштук. Если с одной стороны рулона:вращение или адаптер.Например в адапторе после сеток и рассекателя потока(перфорированной шайбы) почему то только в нижней части застаиваится материал .
Последний раз редактировалось леха 28 дек 2012, 15:44, всего редактировалось 1 раз.
Спасибо деду за Победу!

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей