Непонятные вкропления на термоусадке
- MadDog1975
- Сообщения: 415
- Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
- Страна, Регион, Область: Орловская обл
- Город: Орел
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Непонятные вкропления на термоусадке
Технологи Нужна Ваша помощь! С наступлением холодов столкнулись с неизвестной нам до сих пор проблемой! На готовой продукции появились вкропления
Пробовали разные виды сырья от 108 до 153 везде одна и та же проблема!
Меняли температурные режимы от самых низких до самых высоких изменений никаких
Ставили 3 сетки результата 0
пробовали на агломераторе разогреть сыре тот же эфект
Пробовали разные виды сырья от 108 до 153 везде одна и та же проблема!
Меняли температурные режимы от самых низких до самых высоких изменений никаких
Ставили 3 сетки результата 0
пробовали на агломераторе разогреть сыре тот же эфект
- Вложения
-
- DSCN0359.jpg (24.32 КБ) 7207 просмотров
-
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
Добрый день, уважаемый MadDog1975
В кропления идут по пленке, или появляются только на ролике?
В кропления идут по пленке, или появляются только на ролике?
Не ошибается тот кто ни чего не делает
- Spoon
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 13:48
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: Ukraine
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
Похоже на воздух между слоев пленки, образуется при намотке, вкраплений на пленке не видно, в основном видны с краю рулона. Попробуете изменить натяжения на намотке или прижим к валу
Никогда не бойся делать то, что не умеешь. Помни: "Ковчег" построили любители...профессионалы построили "Титаник"!!!
- MadDog1975
- Сообщения: 415
- Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
- Страна, Регион, Область: Орловская обл
- Город: Орел
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
На пленке видны мелкие непроплавы, иногда сопли Проверили все тэны, живые
Узел вращения работает нормально
Узел вращения работает нормально
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
Нормально ли работает узел вращения можно понять только разобрав его . Иногда гель может пропасть при выключение вращения или снижении скорости вращения,иногда помогает процессинг .Например временная переработка вязкого материала пробивает уплотнение,материал выдавливается наружу и гель пропадает .
Очень похоже на застой материала в узле вращения если сопли только на 108м.
Очень похоже на застой материала в узле вращения если сопли только на 108м.
Последний раз редактировалось леха 27 дек 2012, 09:57, всего редактировалось 1 раз.
Спасибо деду за Победу!
- MadDog1975
- Сообщения: 415
- Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
- Страна, Регион, Область: Орловская обл
- Город: Орел
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
У нас 4 однотипных станка проблема на всех 4ех((((
При добавлении вторички проблема практически исчезает
При добавлении вторички проблема практически исчезает
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
Может тогда перегрев? Сам бы попробовал два варианта:утепление асбестом вращение и головки;отключение обдува шнека .
Спасибо деду за Победу!
- MadDog1975
- Сообщения: 415
- Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
- Страна, Регион, Область: Орловская обл
- Город: Орел
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
На узле вращения установлен тен для чего его утеплять? температура там стабильна.
Выключить обдув шнека попробуем но не понимаю что это может дать?
Выключить обдув шнека попробуем но не понимаю что это может дать?
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
Если честно- незнаю . Думал примерно так:проблемма наступила с похолоданием ,две разные марки сырья с общим косяком маловероятно ,конденсат от температуры сырья вкраплений не даёт,да и Вы его в агломераторе грели - значит причина в станке .Вращение на всех станках тоже сломаться не может одновременно .Возможно из за холодного спая термопары в термлконтролере показания температуры сильно не точны ,или наружная поверхность оснастки с похолоданием охлаждается вместе с термопарой (при не глубоком её расположении и контакте с холодным воздухом) но отрабатывая по наружной части растёт температура внутренней .Вторичка увеличивая вязкость повышает температуру оснастки,смещая точку россы к наружной поверхности (если можно так сказать) что снижает время и частоту включения тена .Согласен что похоже на бред .
Спасибо деду за Победу!
- MadDog1975
- Сообщения: 415
- Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
- Страна, Регион, Область: Орловская обл
- Город: Орел
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
-
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
В смысле?MadDog1975 писал(а):Еще одно дополнение на пленке меньше 50мм такого нет
Не ошибается тот кто ни чего не делает
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
Уменьшая толшину Вы увеличиваете скорость вытяжных валов и энтенсивность обдува или снижается скорость шнека ?
Спасибо деду за Победу!
- MadDog1975
- Сообщения: 415
- Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
- Страна, Регион, Область: Орловская обл
- Город: Орел
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
Увеличиваем скорость вытяжных валовлеха писал(а):Уменьшая толшину Вы увеличиваете скорость вытяжных валов и энтенсивность обдува или снижается скорость шнека ?
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
Реально изменяется только температура матрицы за счет увеличения энтенсивности обдува .Интересно а если изолировать кольцо обдува от матрицы асбестом-гель появится и на тонкой пленке?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
Антистатик добавляете?
Не ошибается тот кто ни чего не делает
- MadDog1975
- Сообщения: 415
- Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
- Страна, Регион, Область: Орловская обл
- Город: Орел
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
- MadDog1975
- Сообщения: 415
- Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
- Страна, Регион, Область: Орловская обл
- Город: Орел
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
оно изолированолеха писал(а):Реально изменяется только температура матрицы за счет увеличения энтенсивности обдува .Интересно а если изолировать кольцо обдува от матрицы асбестом-гель появится и на тонкой пленке?
-
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
Рекомендую добавить антистатик, 1% будет достаточно.
Не ошибается тот кто ни чего не делает
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
Если режимы на толстой и тонкой одинаковы значит причина отсутствия геля на тонкой в добавках .В тонкой слип например,а в толстой антиблок.
Спасибо деду за Победу!
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
Какой размер ячейки?MadDog1975 писал(а):Ставили 3 сетки результата 0
Сырье перед использованием кондиционируете?
Yo'q urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
Если в тонкой слип-возможно причина в нагаре на спиральном смесителе головки и гель образуется в головке .В этом случае большая часть геля будет выходить в одних и тех же местах ,но конечно не100% .Например если при переработке смеси нд/вд из головки выходят струи перегретого расплава (елка) в количестве спиралей или в меньшем количестве ,но их расположение соответствует проекции спиралей - точно нагар .Но предположение о нагаре в головке не объясняет эффект от ввода вторички .
Если в толстой антиблок или другая добавка(которой нет в тонкой),то возможно именно она не проплавляется,а благодаря вторичке лучше перемешивается и плавиться .Не совпало ли похолодание с новой партией добавки для толстой плёнки? Тогда мелкая сетка может помочь .
Если в толстой антиблок или другая добавка(которой нет в тонкой),то возможно именно она не проплавляется,а благодаря вторичке лучше перемешивается и плавиться .Не совпало ли похолодание с новой партией добавки для толстой плёнки? Тогда мелкая сетка может помочь .
Спасибо деду за Победу!
- MadDog1975
- Сообщения: 415
- Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
- Страна, Регион, Область: Орловская обл
- Город: Орел
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
Ни в том не в другом случае нет никаких добавок,.леха писал(а):Если в тонкой слип-возможно причина в нагаре на спиральном смесителе головки и гель образуется в головке .В этом случае большая часть геля будет выходить в одних и тех же местах ,но конечно не100% .Например если при переработке смеси нд/вд из головки выходят струи перегретого расплава (елка) в количестве спиралей или в меньшем количестве ,но их расположение соответствует проекции спиралей - точно нагар .Но предположение о нагаре в головке не объясняет эффект от ввода вторички .
Если в толстой антиблок или другая добавка(которой нет в тонкой),то возможно именно она не проплавляется,а благодаря вторичке лучше перемешивается и плавиться .Не совпало ли похолодание с новой партией добавки для толстой плёнки? Тогда мелкая сетка может помочь .
Сетка не помню какая ячейка но достаточно мелкая мы ставили их 3 хотя раньше работали при тонких заказах 2 при толстых 1 все нормально было
На 85ом шнеке попробовали таких проблем нет
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
Тонкая и толстая без добавок ,скорость шнека и температуры в обоих вариантах одинаковы ,влияние увеличенного охлаждение матрицы кольцом обдува исключено так как изолированно асбестом -чудеса что гель только на толстой .
Может тогда непроплав? На шнеке большего диаметра этого нет ,в таких шнеках температура расплава выше чем в маленьких и крутятся они с меньшей скоростью .Может термопары или контролеры меняли недавно на проблемных станках?
Может тогда непроплав? На шнеке большего диаметра этого нет ,в таких шнеках температура расплава выше чем в маленьких и крутятся они с меньшей скоростью .Может термопары или контролеры меняли недавно на проблемных станках?
Спасибо деду за Победу!
- MadDog1975
- Сообщения: 415
- Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
- Страна, Регион, Область: Орловская обл
- Город: Орел
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
Станки новые 8 месяцев в работелеха писал(а):Тонкая и толстая без добавок ,скорость шнека и температуры в обоих вариантах одинаковы ,влияние увеличенного охлаждение матрицы кольцом обдува исключено так как изолированно асбестом -чудеса что гель только на толстой .
Может тогда непроплав? На шнеке большего диаметра этого нет ,в таких шнеках температура расплава выше чем в маленьких и крутятся они с меньшей скоростью .Может термопары или контролеры меняли недавно на проблемных станках?
На непроплав похоже но по всем правилам он должен был исчезнуть на высокой температуре
и ка кто непонятны именно такие группы в одном месте
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
Влажное сырье или местами слез хром с головки и образуются нагары, которые потом выходят.
Yo'q urush!
- MadDog1975
- Сообщения: 415
- Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
- Страна, Регион, Область: Орловская обл
- Город: Орел
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
На всех 4ех станкахMaks42 писал(а):Влажное сырье или местами слез хром с головки и образуются нагары, которые потом выходят.
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
Если бы такие гели были в сырье, то они бы не прошли через мелкую сетку.
Последний раз редактировалось Maks42 28 дек 2012, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
Макс, если гели есть в сырье, то не спасет ни какая сетка, конечно крупные уберет и появятся много мелких.
Не ошибается тот кто ни чего не делает
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Непонятные вкропления на термоусадке
Если гели с одной стороны головки: застойная зона в слабо протянутых соединиях дорн-спиральный смеситель,матрица- мундштук. Если с одной стороны рулона:вращение или адаптер.Например в адапторе после сеток и рассекателя потока(перфорированной шайбы) почему то только в нижней части застаиваится материал .
Последний раз редактировалось леха 28 дек 2012, 15:44, всего редактировалось 1 раз.
Спасибо деду за Победу!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей