Скачет давление

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Сергей 35
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 14:02
Страна, Регион, Область: Россия Вологодская Область(35)
Город: Вологда
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Скачет давление

#1 Сообщение Сергей 35 » 28 ноя 2012, 12:01

Добрый день!При экструзии багета пвх на дробленке окон,постоянно скачет давление от 17 до 23,30 минут держит ровно потом начинает изменятся причем резко,из за этого изделие резко меняет размеры и если оператор не успевает отрегулировать скоростью тянущего ,чтобы изделие прошло через калибраторы,его обрывает при входе в калибраторы!
А вчера всю ночную смену ребята даже не могли закрыть крышки калибраторов,как только закрывают сразу же идет обрыв,при такой работе идет брака больше чем качественных изделий не можем понять в чем причина!Единственное что мы делали это дорабатывали фильеру без калибраторов,в фильере размер не значительно изменили а калибраторы остались прежними,изменяли не ширину и длину,а толщину изделия,но в те моменты когда давление не значительно скачет ничего не обрывает!
Что нужно сделать чтобы давление так сильно скакало,или причина в чем то другом
PS Экструдер китай 55/110 два шнека
Производство оборудования для изготовления и переработки изделий из пластмасс

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Скачет давление

#2 Сообщение Sergpolimer » 28 ноя 2012, 12:12

- не равномерная работа привода
- попадание посторонних включений с дробленкой
- не равномерная загрузка сырья

Сергей 35
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 14:02
Страна, Регион, Область: Россия Вологодская Область(35)
Город: Вологда
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Скачет давление

#3 Сообщение Сергей 35 » 28 ноя 2012, 12:25

что значит не равномерная работа привода?попадание посторонних включений это разный мусор с дробленкой металл или?как можно достичь равномерной загрузки сырья?
Производство оборудования для изготовления и переработки изделий из пластмасс

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12620
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Скачет давление

#4 Сообщение Maks42 » 28 ноя 2012, 12:26

Попробуйте усреднить сырье.
Проверьте стабильность вращения шнека дозатора.
В адаптере установлена перфорированная шайба?
Yo'q Urush!

Сергей 35
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 14:02
Страна, Регион, Область: Россия Вологодская Область(35)
Город: Вологда
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Скачет давление

#5 Сообщение Сергей 35 » 28 ноя 2012, 12:31

Усреднить сырье добавками?я извиняюсь а как можно проверить стабильность вращения шнека?шайбы нет!Дело в том что работая на первичке давление почти стабильное если скачет то не значительно!но первичка для нас дорого!
Производство оборудования для изготовления и переработки изделий из пластмасс

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12620
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Скачет давление

#6 Сообщение Maks42 » 28 ноя 2012, 12:36

Сырье в экструдер попадает напрямую из воронки или шнековым дозатором?
Усреднить сырье, это значит перемешать его в большом объеме.
Как сказал уважаемый Sergpolimer, одна из причин
Sergpolimer писал(а):- попадание посторонних включений с дробленкой
поэтому необходимо установить шайбу, а на нее сетку, причем размер ячейки сетки должен быть меньше минимальной толщины профиля.
Yo'q Urush!

Сергей 35
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 14:02
Страна, Регион, Область: Россия Вологодская Область(35)
Город: Вологда
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Скачет давление

#7 Сообщение Сергей 35 » 28 ноя 2012, 12:45

Сырье попадает шнековым дозатором,во всем остальном понял спасибо,будем пробывать!спасибо за помощь
Производство оборудования для изготовления и переработки изделий из пластмасс

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Скачет давление

#8 Сообщение Polli_mer » 28 ноя 2012, 12:47

А еще проверьте охлаждение калибратора, сделайте бОльшие радиуса на заходе в калибратор. Какова фракция дробленки? Чем больше - тем менее стабильная работа. Не прыгает ли нагрузка? У китайцев хитрый принцип - нагрузка шкалит, движок останавливается и сразу запускается (видно по валу главного двигателя), а дозатор работает постоянно. Как следствие - перегруз шнеков материалом. Дальше - Ваша картина.
Какова рабочая нагрузка на двигатель? Насколько она постоянна?
я не волшебник, я только учусь...

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Скачет давление

#9 Сообщение Sergpolimer » 28 ноя 2012, 13:35

Первый раз слышу, про хитрый китайский принцип: двигатель останавливается и сразу запускается. Это же какие нагрузки должны быть в этот момент. Смею предположить, что в этом случае, есть нарушения в электрической цепи управления приводом, иначе сработает защита, от перепада напряжений. В свою бытность, на производстве замечал не однократно, особенно по утрам. Запускаешь линию, отследил параметры, все хорошо – работаем.
Постепенно на начинают подключаться соседи в связи с приходом на работу, а также не соседи, которые подключены к данной электролинии и начинается: нагрузка увеличивается, снижается автоматически скорость отвода, а обороты остаются прежними. Если кто на линии накосячит или включит оборудование на максимальную мощность и т.д. – нагрузка растет до уровня 125% и линии выключаются.
К вечеру, с 17 и далее, все восстанавливается до утренних режимов: снижается нагрузка увеличивается скорость, при неизменных оборотах двигателя.
Как то так, чудеса и только

Аватара пользователя
sonarr
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Ростов-на-Дону
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Скачет давление

#10 Сообщение sonarr » 28 ноя 2012, 14:01

Sergpolimer писал(а):Первый раз слышу, про хитрый китайский принцип: двигатель останавливается и сразу запускается.
Я соглашусь с Ув. Polli_mer. У меня 3 китайца и когда нагрузка приближается к 95%, двигатель действительно начинает вращаться рывками. Загрузить шнеки на полную не получается - как результат вышеописанная ситуация. К тому же дозатор продолжает сыпать и получается замкнутый круг.
Неполные шнеки, сами понимаете, никакой стабильности.
Скажете - дорабатывай рецептуру? Рядом стоит Аргос с 37 кВт движком (у китайца 55) и ни разу не получилось у меня нагрузку поднять выше 73%!
Тут проблема в плохо настроенном приводе (частотнике), а также если заглянуть в редуктор - не нужно быть специалистом, чтобы понять где они сэкономили.

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Скачет давление

#11 Сообщение Polli_mer » 28 ноя 2012, 16:30

Такая картина будет на любом китайце с частотником АВВ. Принцип таков: отключился от перегруза - включается, постепенно набирая обороты. В регулировках можно выбрать время, за которое должен выходить на рабочие обороты. Время обычно на минимуме - врубается на полную сразу. А наши потом удивляются, почему шнеки так легко лопаются.
я не волшебник, я только учусь...

Сергей 35
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 14:02
Страна, Регион, Область: Россия Вологодская Область(35)
Город: Вологда
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Скачет давление

#12 Сообщение Сергей 35 » 28 ноя 2012, 21:24

Фракция дробленки 0,8-0,6 мм,нагрузка была постоянная 7,9 гц,но вот сегодня с 5 часов вечера уже два раза засыпало шнека ,нагрузка прыгает соответственно аварийно останавливались выгоняли все из шнеков ,дозатор странно работает к концу смены не стал реагировать на регулировку оборотов,сняли почистили,поставили и тут же засыпало шнека двигатель встал,остановились прогнали мягким,все поставили вышли на размер,и тут же опять все шнека сырьем загрузило
По вашим подсказкам надо смотреть частотник и настраивать так чтобы двигатель без перебоев вращал шнека,или что то я не понимаю?:
Вот все работает в штатном режиме и вдруг двигатель перестает вращаться, дозатор крутит засыпает полностью все шнека с горловиной и у меня встает весь пресс,или двигатель работает в штатном режиме а дозатор начинает засыпать шнека больше положенного ,и при перегрузке встает двигатель,вот не могу разобраться что то в этой цепочке мудрит а проверить пока не разобрался как!и так у меня каждые 2 часа,это кстати новая проблема не то с чего я начал эту тему,там просто давление прыгало,но шнека не разу не перегружало так что движок встает,это все началось с 5 вечера
Производство оборудования для изготовления и переработки изделий из пластмасс

Сергей 35
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 14:02
Страна, Регион, Область: Россия Вологодская Область(35)
Город: Вологда
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Скачет давление

#13 Сообщение Сергей 35 » 28 ноя 2012, 21:37

Может что то уже со шнеками?,хотя рано экструдер новый всего три месяца работаем!где то закусывает и они встают
Производство оборудования для изготовления и переработки изделий из пластмасс

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12620
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Скачет давление

#14 Сообщение Maks42 » 28 ноя 2012, 21:38

Кроме дерганного вращения шнеков экструдера может быть дерганное вращение шнека дозатора из-за подклинивания дробленкой. Надо постоять и визуально поконтролировать скорости вращения всех шнеков.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Скачет давление

#15 Сообщение Polli_mer » 30 ноя 2012, 09:25

Кстати, посмотрите на нагрузку привода дозатора, обороты не скачут?
я не волшебник, я только учусь...

Сергей 35
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 14:02
Страна, Регион, Область: Россия Вологодская Область(35)
Город: Вологда
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Скачет давление

#16 Сообщение Сергей 35 » 30 ноя 2012, 11:41

нет, обороты стоят ровно не скачут,перешли на мягкий пвх (гранулы) делаем другое изделие,все хорошо!может дело в дробленке,будем увеличивать качество дробленки
Производство оборудования для изготовления и переработки изделий из пластмасс

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Скачет давление

#17 Сообщение новичёк » 30 ноя 2012, 12:01

Сергей 35 писал(а):нет, обороты стоят ровно не скачут,перешли на мягкий пвх (гранулы) делаем другое изделие,все хорошо!может дело в дробленке,будем увеличивать качество дробленки
Уважаемый Сергей 35
Мы с вами уже это обсуждали. Дроблёнку нужно просеивать . и грузить в машину сырьё примерно одной фракции.... Той фракции, которая наиболее удобна для вашей машины.
Просто пластифицированная гранула (дроблёнка) раньше плавится. Полнее заполняя объём витков шнека.

Для более стабильного процесса переработки и бОльшего времени работы без пригаров, желательно всё таки использовать добавки.
У вас они есть. И это мы тоже обсуждали...
:pri_vet:-:

Сергей 35
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 14:02
Страна, Регион, Область: Россия Вологодская Область(35)
Город: Вологда
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Скачет давление

#18 Сообщение Сергей 35 » 30 ноя 2012, 12:50

Да да я все это помню,вот все пытались экспериментировать без добавок,на следующей недели попробуем с ними!Только вот как понять какая фракция более удобна для нашей машины?просеять через разные сита и посмотреть на какой грануле работа будет более стабильна?
Производство оборудования для изготовления и переработки изделий из пластмасс

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Скачет давление

#19 Сообщение новичёк » 30 ноя 2012, 14:14

размер 2,5-3-3,5 мм. Можно меньше - но есть риск затащить в машину мусор...
:pri_vet:-:

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 161 гость