проблема при производстве жесткого листа пвх

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
palal
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

проблема при производстве жесткого листа пвх

#1 Сообщение palal » 23 ноя 2012, 16:15

1.пвх(к-60) 85 кг
2.мел (2 мкм обраб.стеариновой кислотой) 70 кг
3.термостаб(свинцовый триоксид сульфат, стеарат свинца, дистеарат) 4,5 кг (содержит стеарат кальция и парафин)
4. добавка для переработки пвх на основе полиметакриловой смолы с низкомолекулярной массой - 3,5 кг
5. внешний лубрикатор (жирная кислота с определенной цепочкой) 0,8 кг
6. комплексное смазачное вещество для обработки пвх(интенсивное средство гелеобразования и разделения для обработки твердых и гибких ПВХ, также используется в качестве дополнительного внутреннего смазывания) - 0,8 кг
7. кальция стеарат - 0,6 кг
8. тосс - 0,3 кг
9. титан (996) - 3,3 кг
10. отбеливатель
11. ультрамарин
показатели: температура расплава - 190 гр.ц.; давление 13,6-14 Мпа; загрузка двигателя 57-60 %, гедазация работает без проблем.
Поверхность отменная(нет разводов, нет следов горения и распада пвх(черных точек и полос))
Есть раслоение пвх, т.е. при разрыве листа вдоль движения.
После нанесения защитной пленки, при отрыве защитной пленки, пленка отравается вместе с тонким слоем пвх.
Какие могут быть предложения?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#2 Сообщение Maks42 » 23 ноя 2012, 19:34

palal писал(а):4. добавка для переработки пвх на основе полиметакриловой смолы с низкомолекулярной массой - 3,5 кг
Очень много, достаточно 1 м.ч. на 100 м.ч. ПВХ.
palal писал(а):5. внешний лубрикатор (жирная кислота с определенной цепочкой) 0,8 кг
7. кальция стеарат - 0,6 кг
8. тосс - 0,3 кг
Все это надо убрать, при необходимости лучше увеличить комплекс, добавить гидроксистеарин и ПЭ воск.
palal писал(а):показатели: температура расплава - 190 гр.ц.; давление 13,6-14 Мпа; загрузка двигателя 57-60 %, дегазация работает без проблем.
Давление должно быть от 20-25 МПа, нагрузка от 70-75%.
Yo'q Urush!

palal
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#3 Сообщение palal » 23 ноя 2012, 20:16

Если убрать тосс, то появляется на поверхности листа черные пятна(в диаметре 1-3 мм по всему листу) и полосы(зигзагообразные по краям). Если убрать смазки то идет переполнение стакана(шнеки не забирают массу) и соответственно появляется елка на листе. Пробывали поднять давление до 20 Мпа, нагрузка двигателя возрасла до 73-78%, температура расплава была 188 гр.ц., становиться невозможно регулировать болтами(сломали динометрический ключ и один болт) на филере толщину листа(регулировка возможна только температурами), дегазация работала нормально, начали нагреваться двигатель и редуктор(рука терпела). Давление поднимали уменьшением температуры на горле, появились полосы зигзагообразные по центру.

palal
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#4 Сообщение palal » 23 ноя 2012, 20:18

Если 4. добавка для переработки пвх на основе полиметакриловой смолы с низкомолекулярной массой - 3,5 кг снизить до 1,8 кг пропадают края(становятся тонкими, а если разогнать каландры то края рвутся)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#5 Сообщение Maks42 » 24 ноя 2012, 00:41

palal писал(а):Если убрать тосс, то появляется на поверхности листа черные пятна(в диаметре 1-3 мм по всему листу) и полосы(зигзагообразные по краям).
Увеличьте содержание комплекса.
palal писал(а):Если убрать смазки то идет переполнение стакана(шнеки не забирают массу) и соответственно появляется елка на листе.
Если убрать "п.5. внешний лубрикатор (жирная кислота с определенной цепочкой) 0,8 кг", то переполнения стакана ну никак не может быть, попробуйте еще раз.
palal писал(а):Пробывали поднять давление до 20 Мпа, нагрузка двигателя возрасла до 73-78%, температура расплава была 188 гр.ц., становиться невозможно регулировать болтами(сломали динометрический ключ и один болт) на филере толщину листа(регулировка возможна только температурами), дегазация работала нормально, начали нагреваться двигатель и редуктор(рука терпела). Давление поднимали уменьшением температуры на горле, появились полосы зигзагообразные по центру.
Это нужно делать не режимами, а рецептурой.
Последний раз редактировалось Maks42 24 ноя 2012, 00:48, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#6 Сообщение Maks42 » 24 ноя 2012, 00:47

palal писал(а):Если 4. добавка для переработки пвх на основе полиметакриловой смолы с низкомолекулярной массой - 3,5 кг снизить до 1,8 кг пропадают края(становятся тонкими, а если разогнать каландры то края рвутся)
Дорогой способ, обычно, для этого применяют более простые смазки.
Yo'q Urush!

palal
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#7 Сообщение palal » 24 ноя 2012, 00:47

Как рецептурой можно поднять давление?
и что на счет краев при снижении п.4 до 1 кг

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#8 Сообщение Maks42 » 24 ноя 2012, 00:52

palal писал(а):Как рецептурой можно поднять давление?
Много вариантов, самый простой, исключить п.5.
palal писал(а):и что на счет краев при снижении п.4 до 1 кг
Увеличьте содержание внутренней смазки и/или добавьте полиэтиленовый воск.
Yo'q Urush!

palal
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#9 Сообщение palal » 24 ноя 2012, 00:59

ок буду пробывать.
Что вы думаете на счет: "сменить мел на необработаный 1 мкм и не изменять кол-во п.5. внешний лубрикатор (жирная кислота с определенной цепочкой) 0,8 кг"

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#10 Сообщение Maks42 » 24 ноя 2012, 01:00

Дешевый вариант - дерьмовый профиль :-):
Yo'q Urush!

palal
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#11 Сообщение palal » 24 ноя 2012, 01:07

а если не дешевый?
готовы тратить!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#12 Сообщение Maks42 » 24 ноя 2012, 01:10

Тогда забудьте про необработанный мел и стеариновую кислоту/стеарин.
Yo'q Urush!

palal
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#13 Сообщение palal » 24 ноя 2012, 01:15

что если сменить 4. добавка для переработки пвх на основе полиметакриловой смолы с низкомолекулярной массой - 3,5 кг на высокомолекулярную типа Vinuran DS 2394 без изменения рецептуры?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#14 Сообщение Maks42 » 24 ноя 2012, 01:21

Если денег много, то лучший вариант по модификаторам: К-125 (P 551) - 1 м.ч. и K-175 (P 770) - 1 м.ч.
Yo'q Urush!

palal
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#15 Сообщение palal » 24 ноя 2012, 02:08

это в замен п.4, п.5,п.7?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#16 Сообщение Maks42 » 24 ноя 2012, 12:27

Это взамен п.4.
Взамен п.7 и 8 увеличьте термостаб с 4,5 до 5,0-5,5 кг, при этом вы автоматически увеличите общее количество смазок.
Попробуйте без п.5, если появятся проблемы с нагрузкой/давлением, поверхностью или краями, то добавьте 0,3-0,5 м.ч. гидроксистеарина и/или 0,3-0,5 м.ч. полиэтиленового воска.
Yo'q Urush!

palal
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#17 Сообщение palal » 24 ноя 2012, 23:21

Если убрать часть термостабилизатора, пластификация(плавление массы) будет лучше?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#18 Сообщение Maks42 » 25 ноя 2012, 12:10

Термостабилизатор влияет на "горение", а не на плавление (пластикацию).
Плавление (пластикацию) регулируют смазками, если убрать п.5 (внешнюю смазку), то плавление будет лучше.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#19 Сообщение новичёк » 26 ноя 2012, 10:09

Maks42 писал(а):Если денег много, то лучший вариант по модификаторам: К-125 (P 551) - 1 м.ч. и K-175 (P 770) - 1 м.ч.
Для начала.
С таким наполнением, я бы предложил, модиф. с большим молек. весом. Типа РА610 или РА630 от КАНЕКА, и хорошо бы мел взять потоньше...или собрать микс 50/50 "двойки" с "единичкой".
п.8 прямая замена ТОСС на НСС

укажите Т*С плавления п.п. 5 и 6

Отрыв с поверхности частиц листа - это скорее всего съём мела- вымеливание. В помощь к модификатору перерабатываемости можно ввести СРЕ 3-4 в.ч. он несколько поднимит Т*С стеклования и снизит вероятность возникновения "меловых каверн" на поверхности листа.
:pri_vet:-:

palal
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#20 Сообщение palal » 26 ноя 2012, 16:06

Сегодня испытили новую формулу:
1.пвх(к-60) 90 кг
2.мел (1 мкм обраб.стеариновой кислотой) 70 кг
3.термостаб(свинцовый триоксид сульфат, стеарат свинца, дистеарат) 5,2 кг (содержит стеарат кальция и парафин)
4. добавка для переработки пвх на основе полиметакриловой смолы с низкомолекулярной массой - 3,5 кг
5. комплексное смазачное вещество для обработки пвх(интенсивное средство гелеобразования и разделения для обработки твердых и гибких ПВХ, также используется в качестве дополнительного внутреннего смазывания) - 0,8 кг
6. титан (996) - 3,3 кг
7. отбеливатель
8. ультрамарин
показатели: температура расплава - 190 гр.ц.; давление 14-15 Мпа; загрузка двигателя 57-60 %, гедазация работает без проблем.
В окошках дегации ровная лента с ровными краями.
Появились в небольшом кол-ве черные точки. пропал центр пришлось выводить температурами на голове 200 гр.ц. по центру 195 по краям. Расслоение осталось толко по левому краю по ходу движения(расслаивается через раз).
Что думаете по этому поводу?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#21 Сообщение Maks42 » 26 ноя 2012, 17:03

Какие температуры по зонам?
Yo'q Urush!

palal
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#22 Сообщение palal » 26 ноя 2012, 19:23

экструдер: 1-182, 2- 192, 3-196, 4-194, 5-191, адапт-180, колцо-185, горло,181
голова 1-196,2-198,3-200,4-200,5-200,6-200,7-196,8-190,9-190

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#23 Сообщение Maks42 » 26 ноя 2012, 21:03

На экструдере попробуйте сделать: 1-200, 2-190, 3-180, 4-170, 5-160.
Yo'q Urush!

palal
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#24 Сообщение palal » 26 ноя 2012, 21:28

все остальное без изменений?

palal
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#25 Сообщение palal » 26 ноя 2012, 21:34

при снятии адаптера, на стенках гильзы (у кончиков шнеков) виден пригар

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#26 Сообщение Maks42 » 26 ноя 2012, 21:56

Остальное пока без изменений.
Yo'q Urush!

palal
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#27 Сообщение palal » 27 ноя 2012, 13:54

Показатели нагрузка: 60-62; давление: 15,4-16; температура 190 гр.ц.
Подгорает чуть-чуть по центру, слоение почти ушло, лист стал хрупким; в дегазации 3,5 витка наполнены, пол витка пустые
Что посоветуете, как убрать хрупкость и добить слоение?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#28 Сообщение Maks42 » 27 ноя 2012, 14:02

Какой вид материала в дегазации?
Yo'q Urush!

palal
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#29 Сообщение palal » 27 ноя 2012, 14:39

Материал в дегазации повторяет форму витка шнека(который идет непрерывной лентой, форма буквы "П" перевернутая) по краям лента бывает ровная, бывает слегка надорвонная. Попадаются куски которые переваливаются с витка на виток. На обрыве ленты вид как у мелко зернового творога.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#30 Сообщение Maks42 » 27 ноя 2012, 14:46

Попробуйте, как советовал уважаемый новичёк, добавить 3-4 м.ч. CPE типа Tyrin 6000.
Yo'q Urush!

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 47 гостей