физика-механика пленки

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
morik_81
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 17:28
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: /
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

физика-механика пленки

#1 Сообщение morik_81 » 02 окт 2012, 20:24

/
Последний раз редактировалось morik_81 03 авг 2013, 23:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: физика-механика пленки

#2 Сообщение Maks42 » 02 окт 2012, 21:18

На сколько я помню, для LD ножку (стабилизатор) вообще-то не используют.
Диаметр пленки = 980*2/3,1416 = 624 мм, коэффициент раздува = 624/175 = 3,6, что в пределах нормы.
Еще возможно, что дело в различных ПТР LD и LLD или в низких температурах.
Последний раз редактировалось Maks42 03 окт 2012, 08:33, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
morik_81
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 17:28
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: /
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: физика-механика пленки

#3 Сообщение morik_81 » 02 окт 2012, 23:32

стабилизатор у нас потому,что голова HD, пробывали и на такой дозировке:35% HD,15% LLD,45%LD,краситель и процессинг- получается аналогичная ситуация-плохое продольное удлинение,как быть не знаю

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: физика-механика пленки

#4 Сообщение леха » 03 окт 2012, 05:17

Попробуйте БЕЗ стабилизатора ,максимально приблизив форму шара к пвдшному.
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
chemist-54
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
Город: Ростов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: физика-механика пленки

#5 Сообщение chemist-54 » 03 окт 2012, 15:41

Интересно фактическое значение продольного удлинения.
На линейном полиэтилене должно быть больше 250% при любом раскладе.
При экструзии рукава большая часть вытяжки в продольном направлении реализуется ближе к формующей части головки до основания конуса, а раздува (поперечное направление) - ближе к линии кристаллизации.
Высокое положение линии кристаллизации говорит о перегреве массы в головке и плохом обдуве (вероятно вентилятор подсасывает горячий воздух) - скоро похолодает, будет проще.
Другая причина может появиться от процессинговой добавки. За хороший внешний вид наступает расплата.
При обычной экструзии после выхода массы из головки происходит разбухание, которое сопровождается поперечным перемешиванием из внутренней области к внешней. С процессингом скорость пограничного слоя не снижается и перемешивания нет. Вероятно в тонких слоях проходит ориентация в продольном направлении, аналогично каландровому эффекту. Это сказывается на результатах испытания.

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: физика-механика пленки

#6 Сообщение леха » 03 окт 2012, 16:19

Ориентация начинается в головке и зависит от скорости расширения дорна ,высоты формуещей части ,но проблемма на HD головке где дорн наверняка сужается .Направление обдувного воздуха на HD головке возможно не позволит сделать шарик - только конус и если снижение линии кристаллизации (БЕЗ стабилизатора) не поможет,то наверное прочность увеличить не получится .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
morik_81
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 17:28
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: /
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: физика-механика пленки

#7 Сообщение morik_81 » 03 окт 2012, 17:20

Помимо внешнего охлаждения рукава у нас стоит автораздув и циркуляция(охлаждение)воздухом внутри шара.Убрав стабилизатор, как будет происходить охлаждение шара внутри? В любом случае попробуем убрать стабилизатор ипопробуем немного опустить шарик,что из этого выйдет посмотрим.
Кстати может кто подскажет какая длина ножки должна быть( в случае со стабилизатором) в моем случае , как правильно посчитать ее размер?

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: физика-механика пленки

#8 Сообщение леха » 03 окт 2012, 17:31

Чтобы опустить шар как на вд стабилизатор убирать не обязательно .Немного опустить мне кажется не поможет .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
morik_81
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 17:28
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: /
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: физика-механика пленки

#9 Сообщение morik_81 » 05 окт 2012, 09:37

а если добавить меловую добавку физика- механика улучшится? И еще может кто подскажет есть ли добавки какие нибудь для улучшения свойств пленки(продольное и поперечное удлинение)?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: физика-механика пленки

#10 Сообщение Maks42 » 05 окт 2012, 10:57

Добавки не помогут, надо менять марки сырья, а как можно порекомендовать новые марки сырья, когда вы не написали, что сейчас используете.
Yo'q Urush!

АЛЕКСС
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 13:53
Страна, Регион, Область: РОССИЯ
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: физика-механика пленки

#11 Сообщение АЛЕКСС » 08 окт 2012, 10:57

Думаю Вам ничего не поможет из-за конструкции HD-головы, так как 56% линейника должно было хватить, мы добавляем 20-30 % и у нас удлинение порядка 600-700% получается.

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: физика-механика пленки

#12 Сообщение Кей » 08 окт 2012, 11:14

Я вот думал над вопросом...какова плотность LLDPE - 0.918 или выше???Если оная возьмите линейку с большей плотностью, снизьте процент ввода до 30-40%, если ситуация не измениться, снижайте дальше, скидывая каждый раз по 3-5%.
Отпишитесь по ходу дела...ПНД пока не добавляйте...на однослойной плёнке может быть не всё гуд, стабилизатор убрать подальше от этой плёнки, садите рукав ниже, ближе к кольцу охлаждения, выравнивайте линию кристаллизации и уменьшите скорость вытяжки, я понимаю, что 10 микрон - это мало, но придётся пожертвовать производительностью, температуры у вас нормальные, хотя я бы в зоне загрузки ставил 145-150С, на голове тоже на пяток скинуть...ну это вы уж сами я думаю отрегулируете...
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Аватара пользователя
morik_81
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 17:28
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: /
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: физика-механика пленки

#13 Сообщение morik_81 » 08 окт 2012, 12:26

спасибо, попробую потом отпишусь

Akmanov
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 12:58
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: физика-механика пленки

#14 Сообщение Akmanov » 13 окт 2012, 20:30

Зазор между матрицей и дорном 1,4 ! Вот и все, увеличте толщину до 30мкм и проверти будет улечшение на разрыв или нет...

Аватара пользователя
serenikii
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 13:12
Страна, Регион, Область: страна
Город: город
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: физика-механика пленки

#15 Сообщение serenikii » 21 окт 2012, 02:06

На нд головке 110мм зазор 1,2 приходилось выдувать LLDPE + LDPE (птp=0.2-0.3) *5% 600*2/10мкм , но пришлось менять обдувочное кольцо.Конструктивно нд и вд отличаются (угол обдува) на нд обдуве пузырь трудно посадить.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 71 гость