Технология производства водосточных труб
-
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: 30 янв 2008, 19:18
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Технология производства водосточных труб
здравствуйте, коллеги, наша компания планирует заниматься выпуском водосточных труб и желобов, отсюда вопрос к знающим людям, какой материал препочтителен (пэ, пп, пвх), оптимальная толщина стенки, чье оборудование и оснастка предпочтительнее, технология - классическая экструзия или сдэкструзия по принципу сайдинга? оптимальная скорость экструзии? всем спасибо за советы....
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Технология производства водосточных труб
Материалы можно использовать все, что вы указали. При этом, на мой взгляд предпочтительнее ПЭ и ПП, т.к состав оборудования совпадает при переработке. Производителя оборудования выбирайте в зависимости от наличия денежных средств. Китай – дешевле, Европа – в разы дороже. Скорость экструзии от 1м/мин.
-
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: 30 янв 2008, 19:18
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Технология производства водосточных труб
просто пвх интересен тем. что имеем массу отходов, вот и интересуюсь, можно ли делать трубы по принципу сайдинга? насколько сложен и стабилен процесс? какое европейское оборудование посоветуете? производителя оснастки?
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Технология производства водосточных труб
Да можно, процесс самый обыкновенный. Тоже, что и производство профилей или труб. Для ПВХ, как и для ПЭ, ПП потребуется введение защиты от УФ. Процесс стабильный и не сложный. С производителем определяйтесь в зависимости от возможности расходов на данное направление. Китай до 150000$, Европа от 300000 евро.
-
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: 30 янв 2008, 19:18
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Технология производства водосточных труб
а на китайской машине пойдет оснастка от европейского производителя? помнится мы пытались на китайца поставить европейскую оснастку - не пошла, купили древнего крауса и чудо свершилось....немцы сразу сказали, что их оснастка только под их машины....
-
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: 30 янв 2008, 19:18
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Технология производства водосточных труб
а внешний слой делать из пвх или акрила, чтобы был глянцевый? или просто полированная фильера и на обычном пвх?
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Технология производства водосточных труб
Что за оснастка такая, что на китайце не идет, а на старичке Краусе свершаются чудеса. Надо чтобы производительность оборудования совпадала с производительностью оснастки и конечно было не изношенным
-
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: 30 янв 2008, 19:18
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Технология производства водосточных труб
китаец давил в края, а краус равномерно по всему профилю.....
-
- Сообщения: 1985
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
Re: Технология производства водосточных труб
И где же это Вы видели водосточку из ПЭ или ПП?Sergpolimer писал(а):Материалы можно использовать все, что вы указали. При этом, на мой взгляд предпочтительнее ПЭ и ПП, т.к состав оборудования совпадает при переработке. Производителя оборудования выбирайте в зависимости от наличия денежных средств. Китай – дешевле, Европа – в разы дороже. Скорость экструзии от 1м/мин.
Знаю, что для водосточки в мире существует только 2 материала - железо и ПВХ (но вполне вероятно, что знаю не всё).
То, что у вас отходов много - это большой плюс, только они наверное окрашенные, а это уже минус. Потому что для водосточки есть только 2 цвета - белый и коричневый. То есть белый отходами закроете, коричневый нет.
Для трубы и желоба можно применять и однослойную технологию и двухслойную, причем по второму слою могут быть варианты.
А почему нет вопросов про фитинги - это же основное! В фитингах вся соль и сало!
В общем, обращайтесь, как тут говорят ушлые консультанты - поможем!
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций
-
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: Порта Вестфалика
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Технология производства водосточных труб
я бы так безапеляционно не утверждал. из ПП делают серые трубы для внутренней прокладки, а те что раньше использовали были не железные, а чугунные. сейчас я вижу только серые и коричневые. когда ломал свой старый дом то видел и белые (постройка 1965 года).МихалИваныч писал(а):И где же это Вы видели водосточку из ПЭ или ПП?Знаю, что для водосточки в мире существует только 2 материала - железо и ПВХ (но вполне вероятно, что знаю не всё).
-
- Сообщения: 1985
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
Re: Технология производства водосточных труб
Из этого (желобов) я безапелляционно сделал вывод, что речь идет о наружной водосточке для скатных крыш, производство которой имею счастье иметь опыт организации от и до.MASTER писал(а):здравствуйте, коллеги, наша компания планирует заниматься выпуском водосточных труб и желобов....
Она делается из ПВХ и имеет цвета: белый, коричневый, остальные (<5%), точно вам говорю.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций
-
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: 30 янв 2008, 19:18
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Технология производства водосточных труб
все верно, склоняюсь к пвх трубам, теперь вопрос по соотношению слоев лицевого и нелицевого. какое соотношение по толщине и из чего лучше делать лицевой слой - акрил или пвх? какую машину порекоендуете и производителя оснастки? что с фитингами? их тоже делают из пвх? какую тпа лучше взять, европа или китай, поставщик форм? спасибо....МихалИваныч писал(а):Из этого (желобов) я безапелляционно сделал вывод, что речь идет о наружной водосточке для скатных крыш, производство которой имею счастье иметь опыт организации от и до.MASTER писал(а):здравствуйте, коллеги, наша компания планирует заниматься выпуском водосточных труб и желобов....
Она делается из ПВХ и имеет цвета: белый, коричневый, остальные (<5%), точно вам говорю.
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Технология производства водосточных труб
Оборудование можно Китай, что коэкструзию с фильерой и хвостом, что литьевую машину с формой.
Коэкструзия желобов и труб из ПВХ, на внутренний слой композицию с высокой теплостойкостью, на внешний слой цветную композицию с хорошей текучестью и светостойкостью, ее же на литье фитингов.
Коэкструзия желобов и труб из ПВХ, на внутренний слой композицию с высокой теплостойкостью, на внешний слой цветную композицию с хорошей текучестью и светостойкостью, ее же на литье фитингов.
Yo'q Urush!
- Kirilliq
- Сообщения: 2953
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Технология производства водосточных труб
Акрил (и подобные вещи) имеет смысл применять только для темных цветов, т.к. на светлых и ПВХ неплохо выглядит и работает. Темные цвета мало того что выгорают, они еще и грееются сильнее, поэтому имеете серьезные шансы, что летом пойдут рекламации. Соэкструзионные специальные пластики имеют температуру размягчения выше ПВХ и лучше по УФ-стойкости. Поляки, кроме того, фитинги делают тоже из такого материала, но все наши производители, насколько мне известно, льют фитинги из ПВХ. Внешний слой заметно дороже, поэтому его делают максимально тонким. По акрилу рекомендуется 200 микрон, но все стремятся к 100. Теплостойкая добавка серьезно удорожает композицию, поэтому ее кладут только в критическиее изделия, например те же фитинги. Чтобы не морочиться с композицией для фитингов, некоторые производители заказывают ее у специализированных фирм.
По цветам: основные - шоколад, бронза, белый и зеленый (под позеленевшую медь).
По цветам: основные - шоколад, бронза, белый и зеленый (под позеленевшую медь).
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: 30 янв 2008, 19:18
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Технология производства водосточных труб
те во внутренний слой труб нужно добавлять теплостойкую добавку и в фитинги тоже, правильно? без нее труба будет деформироваться от солнца?
- Kirilliq
- Сообщения: 2953
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Технология производства водосточных труб
Труба толще сайдинга, поэтому великого смысла добавлять дорогую добавку во внутренний слой нет. На фитинги нагрузка есть, поэтому их лучше делать жестче, с теплостойкой добавкой.
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: 30 янв 2008, 19:18
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Технология производства водосточных труб
ясно, а что за добавка, есть какие-нибудь предпочтения? какую нагрузку несут фитинги и какая толщина оптимальна для них?
- Kirilliq
- Сообщения: 2953
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Технология производства водосточных труб
Теплостойкая добавка может быть одним из вариантов:
1. альфа-метилстиролакрилонитрил
2. теплостойкий АБС (по сути то же, что и п.1, но с добавлением привитого каучука)
3. Х-ПВХ
подробнее пришлю в личку.
Нагрузка, по-моему, очевидная. Колено трубы, например, работает на излом. Конструкцию, наверное, лучше посмотреть на строительном рынке. А потом вспомнить сопромат и расчитать стенку.
1. альфа-метилстиролакрилонитрил
2. теплостойкий АБС (по сути то же, что и п.1, но с добавлением привитого каучука)
3. Х-ПВХ
подробнее пришлю в личку.
Нагрузка, по-моему, очевидная. Колено трубы, например, работает на излом. Конструкцию, наверное, лучше посмотреть на строительном рынке. А потом вспомнить сопромат и расчитать стенку.
Последний раз редактировалось Kirilliq 30 авг 2012, 09:37, всего редактировалось 1 раз.
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: 30 янв 2008, 19:18
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Технология производства водосточных труб
спасибо, только труба работает не на излом, а на изгиб, а фитинги должны обхватывать трубу снаружи?
- Kirilliq
- Сообщения: 2953
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Технология производства водосточных труб
Фитинги - хлеб соль и сало МихалИваныча. Я питаюсь сырьем :) . Вот и сопромат уже забыл совсем...
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 1985
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
Re: Технология производства водосточных труб
По первому пункту - С китайской экструзией знаком мало, но верю уважаемому Максу, что можно. Литьевую тоже можно, но велик риск нарваться, потому как ПВХ. Формы китайские в данном проекте категорически не рекомендую, если только у вас родной дядя там не живет и он по совместительству спец в формах. Заржавеют.Maks42 писал(а):Оборудование можно Китай, что коэкструзию с фильерой и хвостом, что литьевую машину с формой.
Коэкструзия желобов и труб из ПВХ, на внутренний слой композицию с высокой теплостойкостью, на внешний слой цветную композицию с хорошей текучестью и светостойкостью, ее же на литье фитингов.
Пять копеек об соэкструзии. На наружный слой применяли и как Макс сказал хорошую цветную композицию ПВХ, и ПММА и АСА, а возможно и еще что-то. Но помните, что по-хорошему, по-правильному производство труб и желобов дело убыточное. Сало в фитингах (С).
По конкретике на ваши вопросы пишу в личку.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций
-
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: 30 янв 2008, 19:18
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Технология производства водосточных труб
вопрос такой данные фитинги и трубы олжны отвечать определенным требованиям , есть на то гост или иной стандарт у нас или в Европе или Америке?
-
- Сообщения: 1985
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
Re: Технология производства водосточных труб
Есть DIN EN, могу поискать в архивах, если найду пришлю.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Технология производства водосточных труб
Теплостойкую добавку, обычно, никто не добавляет, просто не добавляют те компоненты, которые снижают теплостойкость, это обсуждалось здесь http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=13406
Yo'q Urush!
- Kirilliq
- Сообщения: 2953
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Технология производства водосточных труб
Могу с уверенностью сказать, что на сайдинге в темно-коричневом цвете все крупные производители сайдинга и водосточки в России уже столкнулись с проблемой теплостойкости. Как обсуждалось в той же теме, в большинстве своем рецептура у всех с малым содержанием жидких или легкоплавких компонентов, так что видимо темные цвета все-таки стоит модифицировать. Достаточно ли максимально "затвердить" верхний слой (теплостойкая добавка + пигменты "cool colors") или надо влезать в рецептуру основы - пока остается вопросом. Думаю, что решим его экспериментально в течение осени.Maks42 писал(а):Теплостойкую добавку, обычно, никто не добавляет, просто не добавляют те компоненты, которые снижают теплостойкость, это обсуждалось здесь http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=13406
Но соглашусь, что по водосточке проблема менее критичная, чем по сайдингу, т.к. стенка значительно толще.
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 14 май 2012, 16:26
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт Петербург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Технология производства водосточных труб
При удалении всех низкотемпературных смазок теплостойкость вырастает но НЕ СИЛЬНО. Из личного опыта прблизительно на 5 С.Maks42 писал(а):Теплостойкую добавку, обычно, никто не добавляет, просто не добавляют те компоненты, которые снижают теплостойкость, это обсуждалось здесь http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=13406
Ходу, думушки резвые, ходу...
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Технология производства водосточных труб
Теплостойкость по Вика при этом повышается с 75 до 80 С, обычно, этого хватает.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: 30 янв 2008, 19:18
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Технология производства водосточных труб
так какая толщина стенки на водосточке? на сайдинге 1-1.05. еще вопрос, какой слой в сайинге берет на себя удар? верхний или внутренний (процентное соотношение)? какой же стандарт существует на водосточку?
-
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: 30 янв 2008, 19:18
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Технология производства водосточных труб
Коллеги, еще такой вопрос, сколько будет стоить коэкструзионная оснастка для изготовления 125 желоба и 85 трубы, комплект пресс-форм для литья фитингов, интересует качественная азия и европа, кого порекомендуете?
Если я буду делать коэкструзию (внешний слой) на белом изделии из ПВХ, а на темных тонах из ASA, какой мне нужен коэкструдер? конический двушнековый или ASA перерабатывается на одношнековой и какой диаметр?
Если я буду делать коэкструзию (внешний слой) на белом изделии из ПВХ, а на темных тонах из ASA, какой мне нужен коэкструдер? конический двушнековый или ASA перерабатывается на одношнековой и какой диаметр?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей