Уменьшение температурвы усадки ПВД

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
MC Mixa
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Черноземье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Уменьшение температурвы усадки ПВД

#1 Сообщение MC Mixa » 15 июн 2012, 13:06

Всем привет!

Ситуация следующая - клиент не может в термотуннеле поднять температуру выше 160С - начинает гореть этикетка на бутылке. При снижении производительности линии и увеличении времени пребывания упаковки в туннеле этикетка на бутылке также прожигается.
Пленка ПВД толщиной 60 мкм. При такой температуре плохо усаживается, хотелось бы лучше. Как правило мы усаживаем при 170-180С.
В связи чем вопрос: возможно ли какими-то добавками или технологически увеличить усадку при данной температуре?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#2 Сообщение Maks42 » 15 июн 2012, 13:14

Добавьте меловой концентрат.
Yo'q urush!

MC Mixa
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Черноземье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#3 Сообщение MC Mixa » 15 июн 2012, 13:19

И так добавляем, правда немного - 0,6%.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#4 Сообщение Maks42 » 15 июн 2012, 13:25

Если он хороший, то увеличьте до 5%, а если плохой, то найдите хороший.
Yo'q urush!

MC Mixa
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Черноземье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#5 Сообщение MC Mixa » 15 июн 2012, 13:54

Maks42 писал(а):Если он хороший, то увеличьте до 5%, а если плохой, то найдите хороший.
Хорошо, попробуем.

Еще читал, что у сырья с более узким ММР температура усадки немного ниже.
Может попробовать вместе 108, на котором сейчас работаем, 158?
Последний раз редактировалось MC Mixa 15 июн 2012, 14:29, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#6 Сообщение Maks42 » 15 июн 2012, 13:59

Не сравнивал, но думаю, что разница будет небольшая, попробуйте.
Yo'q urush!

MC Mixa
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Черноземье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#7 Сообщение MC Mixa » 15 июн 2012, 14:30

А как ЭВА может повлиять на температуру усадки?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#8 Сообщение Maks42 » 15 июн 2012, 14:34

ЭВА может понизить и температуру усадки и саму усадку, так что я бы не рекомендовал.
Yo'q urush!

MC Mixa
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Черноземье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#9 Сообщение MC Mixa » 15 июн 2012, 15:30

Maks42 писал(а):ЭВА может понизить и температуру усадки и саму усадку, так что я бы не рекомендовал.
понятно, спасибо за ответы!

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#10 Сообщение Dima S » 25 сен 2012, 18:03

Maks42 писал(а):Добавьте меловой концентрат.
а он не повлияет на мутность
это за счет хорошей теплопроводности он уменьшает температуру усадки?
может не достаточная ориентация у пленки?
как вы думаете

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#11 Сообщение Maks42 » 25 сен 2012, 19:40

Мутность добавляет, уменьшает температуру усадки именно за счет повышения теплопроводности.
Yo'q urush!

АЛЕКСС
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 13:53
Страна, Регион, Область: РОССИЯ
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#12 Сообщение АЛЕКСС » 08 окт 2012, 11:01

Я бы сделал пленку на меньшем диаметре головы и из 153 ПЭВД

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#13 Сообщение Кей » 08 окт 2012, 11:06

Что значит на меньшем диаметре головы???Т.е. поменять коэффициент раздува???А это уже поменяет и саму усадку...связи с уменьшением температуры усадки не вижу..
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

АЛЕКСС
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 13:53
Страна, Регион, Область: РОССИЯ
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#14 Сообщение АЛЕКСС » 08 окт 2012, 11:12

Совершенно верно, термоусадка увеличится и при той же температуре пленка усядет больше, + 153 ПЭ-термоусадочный.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#15 Сообщение Sergpolimer » 09 окт 2012, 19:48

Можно и 102 ПЭ попробовать

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#16 Сообщение Кей » 10 окт 2012, 11:41

Можно и Sabic 2100TN00
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#17 Сообщение Sergpolimer » 10 окт 2012, 11:51

Насчет Sabic 2100TN00 уверенно не скажу т.к не работал на этой конкретной марке, но если советуют – скорее всего можно.
А 102 и 153 - очень похожие материалы по физ-мех-характеристикам и температурам.
Купить небольшое количество для проведения экспериментов вообще не проблема.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#18 Сообщение леха » 10 окт 2012, 20:07

Извините за вопрос не по теме : номер отечественной марки отражает мм ?
Спасибо деду за Победу!

АЛЕКСС
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 13:53
Страна, Регион, Область: РОССИЯ
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#19 Сообщение АЛЕКСС » 11 окт 2012, 13:43

леха писал(а):Извините за вопрос не по теме : номер отечественной марки отражает мм ?
нет

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#20 Сообщение леха » 11 окт 2012, 17:42

Спасибо ,номер автоклавных марок растет вместе с птр при отсутствии этой зависимости у марок с трубчатого реактора-вот и не понятно что он означает .
По теме:правильно ли я понимаю что для снижения температуры усадки необходимо выбирать марку с более высокой плотностью и мм ?15105-002 лучшее решение чем 15303-003 ? Удастся решить задачу снизив толщину плёнки ?

Увеличение ориентации увеличит плотность плёнки ?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#21 Сообщение Maks42 » 12 окт 2012, 09:02

леха писал(а):Спасибо, номер автоклавных марок растет вместе с птр при отсутствии этой зависимости у марок с трубчатого реактора-вот и не понятно что он означает.
Что обозначают номера, обычно пишется в ГОСТах или ТУ.
леха писал(а):По теме:правильно ли я понимаю что для снижения температуры усадки необходимо выбирать марку с более высокой плотностью и мм? 15105-002 лучшее решение чем 15303-003?
Для улучшения усадки да, но для снижения температуры усадки не факт.
леха писал(а):Удастся решить задачу снизив толщину плёнки?
Да, но при этом снизится прочность и могут появиться локальные прожеги.
леха писал(а):Увеличение ориентации увеличит плотность плёнки?
Нет.
Yo'q urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#22 Сообщение леха » 14 окт 2012, 10:12

В ГОСТ по номеру базовой марки можно судить только о том с трубчатого реактора марка или с автоклава и то только по первой цифре ,а обе цифры это только номер который информации о сырье не несёт.Например все марки рекомендуемые гостом для термоусадочных пленок изготовленны в трубчатом первого типа (более низкое давление чем в реакторе второго типа),но номер тип реактора не отражает .15105-002 в ГОСТ не фигурирует и на каком типе трубчатого реакторе изготовлена марка не понятно .ММ 151го вроде увеличит усадку ,высокая плотность увеличит теплопроводность .Но не факт что результат 151го будет лучше чем у 153го.Из за соотношения плотности и мм ?Ореентации аморфной фазы и проходных цепей ? Хотелось бы научится понимать как строение влияет на свойства и попытатся спрогнозировать строение по птр,плотности и тд.Где бы почитать толковую инфу по теме?
Например ГОСТ не признаёт 108й как термоусадочную марку .Возможно (сам ту не делаю,так что пожалуйста поправьте если ошибаюсь) "старый"108й действительно не давал нормальной усадки ,но у "современного" свойства изменились и это позволяет из него делать ту .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#23 Сообщение Maks42 » 14 окт 2012, 22:13

леха писал(а):ММ 151го вроде увеличит усадку ,высокая плотность увеличит теплопроводность. Но не факт что результат 151го будет лучше чем у 153го.
У 151 не настолько высокая плотность, чтобы это как-то повлияло на теплопроводность. Температура усадки может даже увеличиться, потому что 151 имеет выше вязкость.
леха писал(а):Например ГОСТ не признаёт 108й как термоусадочную марку .Возможно (сам ту не делаю,так что пожалуйста поправьте если ошибаюсь) "старый"108й действительно не давал нормальной усадки ,но у "современного" свойства изменились и это позволяет из него делать ту .
Из 108 нельзя гарантированно получить термоусадочную пленку, для этого должен совпасть производитель 108, марка экструдера и мастерство технолога
Последний раз редактировалось Maks42 15 окт 2012, 09:29, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q urush!

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#24 Сообщение Sergpolimer » 15 окт 2012, 09:27

Maks42 писал(а): Из 108 нельзя гарантированно получить термоусадочную пленку, для этого должен совпасть производитель 108, марка экструдера и мастерство технолога
В начале собственной производственной деятельности, практически без малейшего опыта работы, как раз пробовали на 108 и термоусадочная пленка получилась.
Считаю это чисто совпадением или везением, потому, что позднее обсуждая данный вопрос с технологом с 15-ти летним стажем, она сказала, что это было практически невозможным.
Но мало того, когда речь зашла заодно и про экструзию труб из 108 марки – она вообще была в шоке :sh_ok: :ps_ih: но труба то получилась, причем со сложной геометрией поверхности.
Теперь и сам думаю - как это могло произойти, сейчас не сделал бы никогда :hi_hi_hi:

Аватара пользователя
serenikii
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 13:12
Страна, Регион, Область: страна
Город: город
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#25 Сообщение serenikii » 21 окт 2012, 01:14

советую попробовать 102+пнд до20% только надо подобрать по текучести и чтоб экструдер смог переварить. Ути в толщине в минус до критичного. Раздув Дг/Дп=1/3 . Максимальная скорость вытяжки. высоту зоны кристализации в зависимости от того какую марку усадки хотите получить. Результат=пленка тоньше, плёнка прочнее, усадка больше и быстрее. Если не трудно параметры шнека и головки, ширина валов.

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#26 Сообщение Кей » 24 окт 2012, 12:59

Сержиополимер, я не считаю себя асом в производстве термоусадки, но у меня на производстве оно идёт на 9 экструдерах, подмешиваю правда кое-что, чётко выдерживаю коэффициент раздува, форму рукава..так что всё возможно..
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#27 Сообщение Sergpolimer » 24 окт 2012, 16:33

Кей, тогда буду планировать посещение Бреста до конца текущего года – прием как для дорого гостя не обязателен :smu:sche_nie:

Михаил Юрьевич
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 16:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#28 Сообщение Михаил Юрьевич » 05 ноя 2012, 18:16

MC Mixa писал(а): Еще читал, что у сырья с более узким ММР температура усадки немного ниже.
Может попробовать вместе 108, на котором сейчас работаем, 158?
Есть такое свойство, попробуйте!

ЭВА добавляет эластичность пленке и имеет более низкие температуры размягчения и кристаллизации. При добавлении ЭВА придется снижать температуру кристаллизации.

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#29 Сообщение Кей » 12 ноя 2012, 15:08

Приезжайте))у нас 108 уже и на трёхслойниках идёт))
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД

#30 Сообщение Sergpolimer » 13 ноя 2012, 10:12

Кей писал(а):Приезжайте))у нас 108 уже и на трёхслойниках идёт))
Труба, 3-х слойка из 108 :sh_ok: :ps_ih: – надо выезжать немедленно :hi_hi_hi:

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей