Проблемы с производством вспененного пенополистирола.СРОЧНО!

[Premium]

Стоит китайская линия по производству ПП листа. Прблема значит ввот в чем. Запускаем линию, первые 12-15 часов идет отличный лист с минимум брака. Потом начинается такое, что ужасно и вспоминать:появляются продольные линии на листе разной глубины, которые невозможно убрать. Ничего не помогает, все пробывали,меняли режимы температуры, добавляли как спирт так и углекислоту. Жопа, останавливаемся через 20 часов где-то.Следующий запуск такой же. Прыгает нагрузка на первом экструдере-190-170 в среднем. не можем понять в чем дело. Помогите плиз!!!

[AAN]

Так ПП или ПС?

[Premium]

Я извиняюсь конечно,ПС или ПП, экструдированный пенополистирол. жду очень ваши1х советов23

[AAN]

Попробуйте поменять тальк (использовать концентрат) и "поиграть" количеством вторички в плите. Кстати - какая толщина плиты? Какая плотность?

[Premium]

Толщина 30 мм, 40 и 50 мм. хуже всего 30 мм идет. плотность от 30 до 35.

[misha104]

Привет,
У меня стоит 120/150 тандем китаец.Я к великим спецам себя не отношу , но смотрел бы вот что:
1) Посмотреть соотношение производительности между экструдерами ( смотря какой материал возможно на втором нехватка производительности)
2) Если есть смеситель - проверить шланги ( возможно пробило прокладки) .
3) Если вспенивание фреоном- избыток фреона может давать такие продольные резы .
4) Рез только сверху или снизу - посмотреть выставление стола к щели.Возможно при переходе с другой толщины не выставили правильно
5) Как вариант использовать процессинговую добавку ( помогает гомогенизации)
6) Сменить сырье , тальк в том числе ( может мокрый , комкуется, плохо распределяется, вкраплений по листу не видно?)
7) Если материал Г..... - придется жертвовать плотностью, снижать скорость вытяжки, открывать губы.
8) На фторопласте и губах задиров нет?
А вообще : какое сырье используете, какие режимы, 190-170 - это в чем?

[Premium]

Миша, доброго времени суток. У нас такой же,все пульты подписаны были 150х120, на самом деле 150х200.
Предполагаем что все дело не в составе, т.к. сразу то все нормально. вторичку уменьшали-ничего не изменилось. появляются полосы очень правильные без разрывов. нагрузка падает на первом а потом на втором-соответственно падает и на голове. фреон не используем, углекислотой и спиртом пользуемся. стол изменяли положение,фторопласт в норме. а что касается головы то все предположения на нее. 3 раза снимали и шлифовали сами, к сажалению, сразу все норма а потом опять полосы как снизу так и сверху. что касается параметров, то 190-170 это потребляемый ток экструдеров.значит режимы:1 экстр-190, 2-ой 130-140. на зоне загрузки температура 180 стоит. на впрыске самая маленькая 170 вроде. напишите плиз если сможете свои параметры. интересует больше техническая сторона решения проблемы. спасибо.

[AAN]

что касается головы то все предположения на нее. 3 раза снимали и шлифовали сами, к сажалению, сразу все норма а потом опять полосы как снизу так и сверху.

Вы шлифовали внутренние (хромированные) поверхности головы?

[Shadow]

прилепите фото вашей головы как будете вслед. раз разбирать

[misha104]

Добрый день Александр,
Судя из описания проблемы , у меня были похожие ситуации, посмотрите на работу зоны загрузки , у меня бывает, что материал козлится , образуется наросты из расплава и постепенно перекрывает подачу материала, спасаюсь просто - несколько кусков обрезки с плиты прям в загрузку- продирает и все стабилизируется .
Поиграйте с температурой . У меня 165-170 С.
Вы не ответили по поводу смесителя . Если он есть( хотя , учитывая то , что вы работаете на углекислоте , то давления должны быть большие и его может и не быть ), то проблема с резом листа может образоваться в нем( вы на пуске производите разогрев, далее охлаждение, при недостаточном темперировании смесителя материал постепенно наростает в нем забивая проход отсюда и проблема). У меня в сам смеситель подается масло( внутрь и снаружи).

Еще иногда на микрозадирах губ может прихватить материал ( цепляется кусочек и режет) - тут полировка губ или как временная мера прогреть их чтобы сорвало.Зачастую можно в место выхода где рез листа , ввести латунную пластинку( щуп) чтобы прочистить .

Еще, что с давлениями ?
Если можете на misha104@ukr.net скиньте тех карту или рапорт машиниста , или от руки - посмотрю может что совместно поменяем .

[Def]

А шнеки темперируются?
Работаете только на углекислоте со спиртом, или добавляете фреон?

[Premium]

А шнеки темперируются?
Работаете только на углекислоте со спиртом, или добавляете фреон?

что значит темперируются? завтра попробуем добавить изобутан.

[Premium]

Добрый день Александр,
Судя из описания проблемы , у меня были похожие ситуации, посмотрите на работу зоны загрузки , у меня бывает, что материал козлится , образуется наросты из расплава и постепенно перекрывает подачу материала, спасаюсь просто - несколько кусков обрезки с плиты прям в загрузку- продирает и все стабилизируется .
Поиграйте с температурой . У меня 165-170 С.л
Вы не ответили по поводу смесителя . Если он есть( хотя , учитывая то , что вы работаете на углекислоте , то давления должны быть большие и его может и не быть ), то проблема с резом листа может образоваться в нем( вы на пуске производите разогрев, далее охлаждение, при недостаточном темперировании смесителя материал постепенно наростает в нем забивая проход отсюда и проблема). У меня в сам смеситель подается масло( внутрь и снаружи).

Еще иногда на микрозадирах губ может прихватить материал ( цепляется кусочек и режет) - тут полировка губ или как временная мера прогреть их чтобы сорвало.Зачастую можно в место выхода где рез листа , ввести латунную пластинку( щуп) чтобы прочистить .

Еще, что с давлениями ?
Если можете на misha104@ukr.net скиньте тех карту или рапорт машиниста , или от руки - посмотрю может что совместно поменяем .

попозже сброшу.смеситель вы имеете ввиду место где впрыск? он стоит на первом экструдре вроде 7 зона-177 градусов. да, есть манометры по отдельности и один общий.охлаждения никакого нету.выключен же нагрев второго, а первый постоянно подогревается.поэтому и системы охлаждения как таковой нету.про значения давления завтра напишу.прогрев губ не помогает. про полировку страшно и думать.надюсь результат будет от введения изобутана в процесс.про фрезирование 30 мм прошу ответить.спасибо.

[Premium]

что касается головы то все предположения на нее. 3 раза снимали и шлифовали сами, к сажалению, сразу все норма а потом опять полосы как снизу так и сверху.

Вы шлифовали внутренние (хромированные) поверхности головы?

да уж, вот тут думаем мы и попали... брусочками шлифовали, а потом мелькой наждачкой полировали. сколько стоит восстановить фильеру и где? как оценить визуально состояние хромированного покрытия?

[Premium]

А шнеки темперируются?
Работаете только на углекислоте со спиртом, или добавляете фреон?

что значит темперируются? завтра попробуем добавить изобутан.

фреон не добавляем

[AAN]

Вы шлифовали внутренние (хромированные) поверхности головы?

да уж, вот тут думаем мы и попали... брусочками шлифовали, а потом мелькой наждачкой полировали. сколько стоит восстановить фильеру и где? как оценить визуально состояние хромированного покрытия?

Покрытие должно иметь вид сплошного, идеального зеркала. На любом выступе, риске, происходит нагорание материала, а потом - "чем дальше в лес, тем толще партизаны" . Боюсь, Вам придётся покупать другую голову (зависит от глубины, на которую "брусочками шлифовали").

[misha104]

Нет, я имел ввиду именно смеситель ( см. фото) , у меня такой.
Что касается шлифовки - у меня внутрянка головы вообще без покрытия , мало того, китайские братья оставили даже следы от грубой обработки ( ямки и выпуклости от инструмента). Полирую полировальными насадками с пастой и все!Раз в полгода.

По поводу охлаждения - у меня с 1-й по 8-ю зоны имеют рубашки на цилиндре , подаю воду 20 С, просто выключения нагрева второго экструдера не достаточно однозначно, смесь не успевает достаточно охлаждаться. Опять же зависит от используемого сырья . Первый экструдер тоже имеет охлаждение в зоне загрузки.

А вообще охлаждение чего либо есть?

Так же от реза листа мне помогает обычное распыление воды на 6-8ю зоны и прямо на губы ( немного поднимается давление на выходе , происходит резче вспенивание и материал заполняет калибратор).
Что касается изобутана - не знаю, если с плотностью проблем нет первые 12 часов и плита нормальная как Вы писали , то возможно проблемы не с газами.

[Вроде химик]

На вспененном полиэтилене, такая проблема появлялась при перегреве материала при выходе.

[misha104]

На вспененном полиэтилене, такая проблема появлялась при перегреве материала при выходе.

Поэтому я и спрашиваю по охлаждению машины и инструмента.

[Def]

Очень важна температура статического смесителя.
Темперирование шнеков - охлаждение/подогрев шнеков жидкостью-теплоносителем.
Возможно вследствие малого протока (загрязнения зоны охлаждения, например) постепенный перегрев.

[Premium]

Очень важна температура статического смесителя.
Темперирование шнеков - охлаждение/подогрев шнеков жидкостью-теплоносителем.
Возможно вследствие малого протока (загрязнения зоны охлаждения, например) постепенный перегрев.

Добрый день. Вот именно. У нас идет постепенный перегрев экструдеров. Температуры растут.Охлаждаются экструдеры с помощью 2-х холодильников Piovan. Экструдер на зоны поделен ну и кранами регулируешь.

[Premium]

Изобутан ничем не помого!!! Не, как было написано выше, в газах дело. В понедельник снимать голову и на полировку.Почему-то мне кажется, что китайцы без покрытия нам голову продали. Фото постараюсь сбросить.

[Premium]

Нет, я имел ввиду именно смеситель ( см. фото) , у меня такой.
Что касается шлифовки - у меня внутрянка головы вообще без покрытия , мало того, китайские братья оставили даже следы от грубой обработки ( ямки и выпуклости от инструмента). Полирую полировальными насадками с пастой и все!Раз в полгода.

По поводу охлаждения - у меня с 1-й по 8-ю зоны имеют рубашки на цилиндре , подаю воду 20 С, просто выключения нагрева второго экструдера не достаточно однозначно, смесь не успевает достаточно охлаждаться. Опять же зависит от используемого сырья . Первый экструдер тоже имеет охлаждение в зоне загрузки.

А вообще охлаждение чего либо есть?

Так же от реза листа мне помогает обычное распыление воды на 6-8ю зоны и прямо на губы ( немного поднимается давление на выходе , происходит резче вспенивание и материал заполняет калибратор).
Что касается изобутана - не знаю, если с плотностью проблем нет первые 12 часов и плита нормальная как Вы писали , то возможно проблемы не с газами.

Охлаждение есть как и у вас, рубашка ну и на зоны поделено. Охлаждаем распылением, не помогает. Полосы все равно идут. Я считаю это не выход, а только временное решение проблемы. Будем в понедельник голову снимать на полировку.Выставляешь голову под 30 мм, плавает толщина каждые 5-7 мм на выходе. писец просто. Уже зае...сь. Ответьте по поводу фрез ранее. Спасибо.

[Premium]

Плохо загружается материал в экструдер. постоянно стучать по бункеру нужно. Может кто знает возможно есть ворошилки специальные!!!???

[Maks42]

Как гранулы полистирола могут плохо загружаться?

[misha104]

Maks42 , по повду загрузки гранул , очень просто - зависание и подплавление гранул с их прилипанием к стенкам. Опять же какое сырье используется ( грансостав) . Учитывая наличие проблем с охлаждением и переарботкой материала с пылью может иметь место наплавление пыли в горловине .

Теперь дальнейшее решение вопросов к АлександрЖук:

Как давно мыли контура системы , во время остановки для полировки фильеры сделайте промывку (учитывая жесткость воды по солям и черный металл контуров - заростают проходы быстро). И еще если линия постояла какоето время с сухими контурами , тогда тоже на пуске воды срывает хлопья и подгоняет к кранам.

По поводу плавания толщины: "Выставляешь голову под 30 мм, плавает толщина каждые 5-7 мм на выходе." - как я понял лист похож на стиральную доску - это перегрев .

По поводу реза на поперечке: возможно уже есть выработка на штангах тогда пила как-бы кивает в конце реза.Как временное решение попробовать передвинуть концевики ( до выполнения плана работы , а потом подгонять ползун и штанги). Или вы имели ввиду фрезы для четверти?

[Premium]

Maks42 , по повду загрузки гранул , очень просто - зависание и подплавление гранул с их прилипанием к стенкам. Опять же какое сырье используется ( грансостав) . Учитывая наличие проблем с охлаждением и переарботкой материала с пылью может иметь место наплавление пыли в горловине .

Теперь дальнейшее решение вопросов к АлександрЖук:

Как давно мыли контура системы , во время остановки для полировки фильеры сделайте промывку (учитывая жесткость воды по солям и черный металл контуров - заростают проходы быстро). И еще если линия постояла какоето время с сухими контурами , тогда тоже на пуске воды срывает хлопья и подгоняет к кранам.

По поводу плавания толщины: "Выставляешь голову под 30 мм, плавает толщина каждые 5-7 мм на выходе." - как я понял лист похож на стиральную доску - это перегрев .

По поводу реза на поперечке: возможно уже есть выработка на штангах тогда пила как-бы кивает в конце реза.Как временное решение попробовать передвинуть концевики ( до выполнения плана работы , а потом подгонять ползун и штанги). Или вы имели ввиду фрезы для четверти?

Михаил, добрый вечер. Спасибо за помощь. Промывку сделаем. И что касается фрез, то имел ввиду выбирание четверти на поперечных фрезах. Завтра голову снимать будем, и в бункер скорее всего поставим ворошитель.

[misha104]

Пока еще не зачто благодарить, проблема то не решена !
У себя по фрезам : ( у меня отдельный станок стоит самопал) для улучшения точности и качества реза снижаю скорость подачи, увеличиваю по максимуму обороты фрез ну и конечно своевременная заточка.

[Premium]

Всем доброго дня. Наконец-то нашел время написать. Снимали голову, шлифовали, но ничем не покрывали. опять же работаем первые 12 чаксов так-сяк, ну а потом просто невыносимо...Лили на губы, полосы уходят. Потом опять возвращаются. Итак 12 часов. Если кто может отпишитесь по поводу этой проблемы и охлаждения материала в экструдере. На голову льете часто воду? Фото головы скину, извиняюсь за качаство. Михаил, если можете, сбросьте температурные режимы по зонам.

[Premium]

Михаил, а при какой температуре Вы работаете в цеху?