Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
SeRRg
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 24 май 2010, 10:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

#1 Сообщение SeRRg » 24 апр 2012, 07:07

Добрый день.
Нам сделали интересную поставку сырья (вторичка). Когда смотришь на гранулу - внутри видны пузырьки.
Но самый интерес не в этом, а в другом: у нас есть 3 экструдера (условно - большой, средний и маленький).
На большом - пленка не делается вообще (огромные... ммм... пузыри на пленке - как оспа - более тонкие, по сравнению с остальной)
На среднем - пузыри поменьше, но все равно - и внешний вид не тот, и толщина
На маленьком - все нормально - пленка как пленка.

Из-за чего такое может происходить? Температурный режим на всех экструдерах ставил одинаковый (и играл с ним - и больше, и меньше) - значит, дело не в температуре... Тогда в чем? Газы не успевают выходить через шнек?
На большом и среднем уменьшал производительность - эффекта ноль.

Какова природа этого явления? можно ли с этим как-нибудь бороться?

UPD:
Уточнение:
На большом наблюдается перегрев зоны фильтра и зоны загрузки до 210 градусов (саморазогрев)
На среднем - то же самое, но 185 градусов
На маленьком только фильтр до 185
Однако, и на маленьком, и на среднем я поднимал температуру до значений большого (эксперимент) - эффект не менялся.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3102 раза
Контактная информация:

Re: Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

#2 Сообщение Maks42 » 24 апр 2012, 17:09

SeRRg писал(а):Газы не успевают выходить через шнек?
Я думаю, да, дело может быть в конструкции шнека.
Что такое перегрев зоны загрузки :sh_ok: , обычно первая (загрузочная) зона охлаждается водой.
Yo'q urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

#3 Сообщение леха » 24 апр 2012, 20:11

Судя по описанию речь о ПВД , работаем на вторичном на 55ом шнеке и перегрев зоны загрузки возможен при вспенивание материала , а пузырьки в грануле – обычное дело . Но при вспенивание ( например есть такая химчистка ) перегрев происходит на всех зонах ( теплопроводность снижается ) и нарушение пробки снижает производительность . Повышение температуры цилиндра зоны загрузки –увеличивает производительность , а разогрев шнека под бункером подачу снизит . Увеличение диаметра шнека изменят отношение площади цилиндра к площади шнека и падение производительности на шнеке большего диаметра будет большим , давление создаваемое в зоне загрузки меньшим , отвод газов ухудшится – как вариант если производительность у Вас снижаенся порпонционално диаметру шнека (при отсутствие рифлёной втулки ).Отгрузив материал из бункера наблюдаете чистый шнек ?
Спасибо деду за Победу!

Новатор
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Брянск
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

#4 Сообщение Новатор » 24 апр 2012, 21:55

Возможно, все дело в условиях раздува и вытяжки рукава, т.е. пузырьки с газом присутствуют в расплаве на всех трех экструдерах, но условия для того, чтобы они смогли раздуться в заметные пятна создаются на большом. Если не лень, попробуйте поставить на ваш самый большой экструдер меньшую головку с безпроблемных экструдеров (на которых кипения нет) или на нем прогнать рукав с минимальным раздувом и максимальной вытяжкой.

SeRRg
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 24 май 2010, 10:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

#5 Сообщение SeRRg » 25 апр 2012, 08:24

2Maks42:
>Что такое перегрев зоны загрузки :sh_ok: , обычно первая (загрузочная) зона охлаждается водой.
У нас тоже охлаждается, но этого охлаждения недостаточно (сейчас сделана циркуляция через радиатор. думаем еще какой-нибудь охладитель поставить. без радиатора - еще сильнее греется)

2леха:
да, работаем с ПЭВД
>перегрев зоны загрузки возможен при вспенивание материала
специально мы не вспениваем, но, может, там что-то происходит и вспенивается как раз из-за этих пузырьков?
>Отгрузив материал из бункера наблюдаете чистый шнек ?
да, шнек нормального "хромового" цвета, чистый, из цилиндра ничего не "вылезает"

2Новатор:
> поставить на ваш самый большой экструдер меньшую головку с безпроблемных экструдеров (на которых кипения нет)
> или на нем прогнать рукав с минимальным раздувом и максимальной вытяжкой.
Головку поставить не получится: конструктив разный, а рукав обязательно попробуем. На трех экструдерах размеры фильеры тоже соответственно разные: на большом - самая большая, на маленьком - самая маленькая. Может быть, в этом зазоре газ под действием температуры растягивает полимер. Соответственно, чем больше места у него есть - тем больше он расширяется. Вариант?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3102 раза
Контактная информация:

Re: Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

#6 Сообщение Maks42 » 25 апр 2012, 08:30

Напишите температурный профиль, заданные и фактические.
Как мне кажется, при резком плавлении полимера шнек запирается и газы не могут выйти через загрузочную зону.
Пробовали ставить мелкую сетку на фильтр расплава, чтобы создать пробку и не допустить проход газов в фильеру?
Yo'q urush!

SeRRg
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 24 май 2010, 10:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

#7 Сообщение SeRRg » 25 апр 2012, 09:08

>Напишите температурный профиль, заданные и фактические.
Заданные температуры:
Шнек: 145 155 155 160, Фильтр: 170 165, Голова: 160
Реальные температуры:
Шнек: 184 176 155 160, фильтр: 170 165, Голова: 160

Независимо от того, какие температуры выставить на первых двух зонах, она поднимается до "реальных". Остальные, в принципе, держатся и регулируются.

>Пробовали ставить мелкую сетку на фильтр расплава
На этой грануле не пробовали, но по опыту: ее будет рвать (с ячейкой 0,5х0,5 уже, бывает, рвет)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3102 раза
Контактная информация:

Re: Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

#8 Сообщение Maks42 » 25 апр 2012, 09:13

Попробуйте пакет сеток 0,5/0,1/0,5.
Надо найти и устранить причину перегрева первых зон.
Температуры в конце низковаты, обычно 145 155 165 175 185 195 205.
Yo'q urush!

SeRRg
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 24 май 2010, 10:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

#9 Сообщение SeRRg » 25 апр 2012, 09:48

>Температуры в конце низковаты, обычно 145 155 165 175 185 195 205.
Если температуры в конце слишком большие ставить, то, если в сырье есть стрейч (а он есть почти всегда) - с пузырем начинают происходить страшные метаморфозы, и он падает. Поэтому стараемся на минимально возможных балансировать. Конечно, тут от сырья зависит - на хорошем у нас примерно такие температуры и есть.

>Надо найти и устранить причину перегрева первых зон.
Как думаете, как лучше усилить охлаждение? На ум приходят три варианта:
1) Увеличить площадь контакта кожуха и цилиндра (или поставить еще один кожух)
2) Уменьшить температуру циркулирующей воды в кожухе (поставить какой-нибудь охладитель - кажется, "чиллеры", называются)
3) Наварить лепестков на кожух, где циркулирует вода, чтобы получилось наподобие радиаторов в компьютере, и поставить кулер.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3102 раза
Контактная информация:

Re: Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

#10 Сообщение Maks42 » 25 апр 2012, 10:17

Я бы вытащил шнек и проверил его, тут одному коллеге кучу советов надавали, он все перепробовал, а оказалось просто шнек засран. Не может быть перегрева на первой зоне, если со шнеком все в порядке. Или с ТЭНами и термопарами проблема, но если без сырья температуры держит, то дело не в них.
Yo'q urush!

SeRRg
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 24 май 2010, 10:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

#11 Сообщение SeRRg » 25 апр 2012, 10:45

>если без сырья температуры держит, то дело не в них
Без сырья температуры держит нормально, их проверили в первую очередь

>Я бы вытащил шнек и проверил его
>оказалось просто шнек засран
Мы вытаскивали шнек не так давно (в конце зимы), осматривали - износ есть, нагара нет - по крайней мере, первые зоны блестят.
Может быть, на материальном цилиндре что-то? Его чистят? Где-то слышал, что прочищают, как дула у ружей - своеобразным шомполом?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3102 раза
Контактная информация:

Re: Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

#12 Сообщение Maks42 » 25 апр 2012, 11:09

У вас простой шнек или на 2-й зоне есть что-то (барьерный элемент, смесительный элемент, уменьшение шага, уменьшение глубины и т.п.) для лучшего плавления?
Проблема с перегревом первой зоны была всегда?
Yo'q urush!

Новатор
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Брянск
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

#13 Сообщение Новатор » 25 апр 2012, 16:28

Мне кажется, что т-ры и впрямь у вас низковаты для вторички. У меня на 65 шнеке начинаются с 180-190 гр. и особых пульсаций не наблюдается. А недогретый расплав конечно будет ломать сетки. Раскажите результаты борьбы с пузырями, когда победите. Удачи.

SeRRg
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 24 май 2010, 10:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

#14 Сообщение SeRRg » 25 апр 2012, 21:38

2Макс:
Шнек у нас состоит из несколько зон:
1 зона - зона подачи - обычный шнек, как в мясорубке - фото 1
2 зона - затем идет зона, как мне кажется, нагнетания давления (поправьте, если не прав) - на ней располагаются дополнительные витки, немного меньше по размеру, чем основные - фото 2
3 зона - вообще непонятна для меня, для чего она есть. подскажите, пожалуйста... - фото3
4 зона - как я понимаю, эта зона отвечает за перемешивание расплава, за его однородность - на ней нет витков, только "шипы". - фото4

Проблем с перегревом первой зоны были не всегда, в начале мы работали на первичном сырье, затем начали работать на вторичке, и через некоторое время появилась подобная проблема... Проблема существует довольно давно, но раньше это никак не сказывалось на производстве...
Вложения
morgenshtein.jpg
Последняя зона
morgenshtein.jpg (50.86 КБ) 9602 просмотра
degaz.jpg
3 зона
degaz.jpg (65.61 КБ) 9602 просмотра
spiralki.jpg
2 зона
spiralki.jpg (58.4 КБ) 9602 просмотра
podacha.jpg
Подача
podacha.jpg (38.39 КБ) 9602 просмотра

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

#15 Сообщение леха » 25 апр 2012, 21:47

Дико извиняюсь но причина скорей всего в сырье . Раз охлаждение зоны загрузки ( а реально только замок на перегрев бункера не отключен , а точка охлаждение и термопара отдалены сантимов на 30 ) – реально имеем перегрев всего цилиндра ( только обдув зон его гасят ) ( обдува нет наверняка на первой зоне и естественно на фильтре ) . Видим только показания которые ни чего не дают . Отключите обдув зон и станет понятней – если износ шнека незначительный или смотрите на температуры вернувшись на полимер не вызывавший проблем .Проблемы вызванные износом нарастают как правило постепенно но на среднем и большом одновременно … сомневаюсь . Температуры цилиндра важны конечно но при износе нужно ставить ( пвхашное ) с горки , и чем выше скорость шнека – тем ниже температура . Ваши слишком занижены . Как правило видимый перегрев зоны загрузки - это перегрев соседней зоны но просто он не виден в той зоне благодаря обдуву .. Попытаюсь объяснить : ответ на вопрос что тяжелее кило гвоздей или кило ваты , или как и при сжигание дубовых или елевых килограмма дров изменится количество выделенного тепла - это анекдот . Но если спросить меня : при переработке пэ или пп какая железяка оснастки при равной температуре нагреется сильнее - отвечу что на ПП . С пенкой или водой тоже самое . Мне кажется то если остановить большой ( до охлаждения шнека в зоне загрузки ) и некоторое время после запуска проблем не будет . Но ориентироваться мне кажется надо по производительности ( и тут надо просто знать как откликается станок на режимы и смену полимера ) .И если не реально охладить шнек в зоне загрузки – проблему решить не удастся . При замене сеток материал увеличиваясь в обьёме вылезает из конуса адаптора и вываливается из входа в головку ? Раз барьер то рефлёная втулка – может причина в ней ? И если нет обдува зон – причина точно в загрузочной части цилиндра . Все машины одного производителя ?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3102 раза
Контактная информация:

Re: Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

#16 Сообщение Maks42 » 26 апр 2012, 07:43

На второй зоне находятся барьерные элементы, отвечающие за плавление и запирающие шнек.
Перегрев первой зоны при таком наборе шнека не должен происходить, можно, конечно, допустить, что шнек сильно изношен и не создает давления, тогда материал упирается в барьерные элементы, плавится и идет обратно. На второй зоне создается сильная пробка, противоток и расплав доходит до первой зоны. А из-за того, что гранулы упираются в расплав слишком рано и слишком большая длина пробки, газы не могут выйти через загрузочную зону. Надо измерить внутренний диаметр цилиндра и внешний диаметр шнека в районе от загрузки сырья до сдвоенных витков.
На третей зоне находится смесительный элемент, который еще и запирает шнек, обычно его ставят перед отверстием для дегазации.
Yo'q urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

#17 Сообщение леха » 27 апр 2012, 20:46

Сложно придумать причину саморазогрева зоны загрузки связанную именно с этой зоной ( и при наличии канавок в ней ) .Проще объяснить перегрев загрузки из предположения износа шнека в зоне дозирования ( при условии отсутствия канавок на цилиндре в зоне загрузки) . На всех трёх шнеках общим является перегрев адаптора !
У нас экструдер Ф шнека 55 мм работал без проблем на ПНД и ПВД (первичных или своей вторичке ) . Проблемы начались после работы на вторичном сырье стороннего производителя и проявлялись они в обрывности при работе на ПНД ( гели , газы). По глупости считали что причина в качестве гранулята и состояние головки для ПНД , так как с ВД всё было в порядке и проблему с НД не связывали с износом .На максимальных оборотах шнека работали крайне редко и незначительное уменьшение производительности связывали со свойствами сырья .Но проблема с НД прогрессировала во времени и уже проявлялась на первичном ПНД (который на других станках срабатывался без проблем ) .Дошло до того что загрузив в бункер бимодальный не смог увеличить толщину плёнки до требуемой толщины (10мкм) , при том что раскручивал шнек по максимуму . Три зоны по цилиндру ( воздушное охлаждение только зоны дозирования ),адаптор и головка ушли в перегрев ( и удаление сеток не помогло) .Это было года три тому назад ,а вот ПВД станок перерабатывает до сих пор .Могу только попытаться предположить что у Вас машины Ф шнека 45 мм ,65 мм и 90 и причина в повышении температуры ШНЕКА в зоне загрузки вызванного перегревом в зоне дозирования из за износа .
Спасибо деду за Победу!

Новатор
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Брянск
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

#18 Сообщение Новатор » 28 апр 2012, 18:04

Шнек изношен точно, это хорошо видно на первом фото. А газы в расплаве на подношенном шнеке это нормально. Я так и работаю, по мере износа шнека все чаще и больше газов появляется в расплаве, поменял червяк- проработаешь еще тонн 30-40. Причем на полностью убитом шнеке заметных пульсаций расплава не наблюдается.

SeRRg
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 24 май 2010, 10:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

#19 Сообщение SeRRg » 02 май 2012, 09:40

2леха:
нет, машины разных производителей.
по шнекам вы почти угадали: 55, 75, 90
вот у нас примерно такая же ситуация: пока ехали на нашем сырье - все было более-менее нормально, а как начали использовать вторичное сырье от сторонних производителей, начался перегрев и падение производительности.
2Новатор:
Ну, пульсаций и правда не наблюдается :) А реально - на новом шнеке получится проработать всего 30-40 тонн? Это слишком мало, чтобы мотивировать руководство к покупке нового шнека :(

Шнек изношен, да. Не знал, что это может стать причиной появления газов. Единственный выход из этой ситуации, как я понимаю - замена шнековой пары. Будем думать, Спасибо за помощь!

Новатор
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Брянск
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

#20 Сообщение Новатор » 02 май 2012, 16:27

30-40 тн. я говорил о работе на агломерате, т.е. магазин-сортировка-агломерат-экструдер. Если вам повезет и вы найдете ответственного производителя вторичной гранулы с тонкой фильтрацией расплава, то картина будет повеселее, но это непросто- у всех рано или поздно появляется соблазн подсунуть дермеца, а мы потом ломаем головы, и разгадываем ребусы. А шнеки китайские сейчас совсем недорогие. В общем смиритесь с мыслью: работаешь на вторичке- спокойной жизни не будет (зато дешево, по крайней мере так кажется).

SeRRg
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 24 май 2010, 10:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

#21 Сообщение SeRRg » 03 май 2012, 14:02

Тут дело скорее не в кажущейся дешевизне, а в ценовом конкурентном преимуществе :)
А при схеме:
магазин (или полигон) => мойка => агломератор => металлосепаратор => гранулятор с сеткой ... ну, скажем, 0,2 => экструдер

сколько шнек примерно протянет?

Новатор
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Брянск
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

#22 Сообщение Новатор » 03 май 2012, 18:32

Шнек экструдера продержится конечно дольше, ну может год, но в вашем грануляторе есть тоже шнек и чтобы фильтровать расплав через сетку 0,2 он должен быть в неплохом состоянии.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

#23 Сообщение леха » 04 май 2012, 10:53

Если предположить что экспериментальное повышение температуры цилиндра 55го шнека увеличило температуру расплава до значений равных в 90м не вызвав образования пузырей на плёнке , то скорей всего причина в захвате воздуха при низкой насыпной плотности вторички .Как на агломерате viewtopic.php?f=17&t=11367 , но не факт – дефект снижался снижением температуры и двукратным плавлением ,а сеток на машине вообще не было .
Вот здесь viewtopic.php?f=10&t=11645 видно что цвет шнека связан с температурой .Те немногие шнеки которые вытягивал сам , тоже при заводском блеске в зоне загрузки чернели в сторону фильтра с повышением температуры шнека , но цилиндр зеркальный на всём своём протяжении . На Вашем мне так показалось что весь шнек в зоне загрузки тёмный . Не этот ли шнек Вы разгоняли до 60 герц ?
И ещё очень интересно должна ли быть разница в побежалости барьерного канала для расплава относительно пробочного ? Наверное должна как здесь viewtopic.php?f=14&t=12928&p=60964#p60964 .
Спасибо деду за Победу!

SeRRg
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 24 май 2010, 10:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

#24 Сообщение SeRRg » 05 май 2012, 13:25

>На Вашем мне так показалось что весь шнек в зоне загрузки тёмный . Не этот ли шнек Вы разгоняли до 60 герц ?
Он не то что бы темный. Конечно, не заводской блеск, но светлее, чем на любом другом участке. А разгоняли мы, да, именно этот шнек. (до 55 Герц, кстати. На 60 движок грелся сильно)

Аватара пользователя
chemist-54
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
Город: Ростов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Одна гранула с пузырьками. Разные экструдеры.

#25 Сообщение chemist-54 » 06 май 2012, 08:08

Наблюдается ли изменение качества пленки с малого экструдера при растяжении образца?
- Расщепление в продольном направлении;
- обрывается в поперечном (как при надрезе)?

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей