Изменение массы от температуры

[chem]

Уважаемые форумчане!
Ситуация такая, чисто эмпирическая: экструзия уплотнительного профиля из мягкого ПВХ, идет превышение массы погонного метра. Уменьшаем температуры по зонам экструдера - масса приходит в норму. Неоднократно этим пользуемся. Но теоретически как это обосновать????? Ведь ситуация должна быть обратной - при более низкой температуре уд. объем уменьшается, следовательно, плотность растет, соответственно растет и масса....

У кого-нибудь есть мысли по этому поводу????

[новичёк]

Хм.....
А какова разница в весе?

-Плотность материала, в обоих случаях, оценить сможете?
-Разницу в размерах поперечного сечения, в обоих случаях, замерить сможете?

[Гера212]

тут надо рассматривать множество параметров. при изименении температуры меняется не только плотность, меняются вязкость, давление массы, перемещается зона пластификации и тд. массу погонного метра проще коррегировать скоростью тянущего, или оборотами подающего шнэка и оборотами экструдера.

[chem]

Скоростью тянущего выходим на нужные геометрические размеры. Т.е. при одних размерах, при V=const, масса получается разной. Обороты снижать не можем, т.к. не можем терять производительность, проще корректировать температурой. Но почему именно при снижении температур получаем нужный вес п.м.?
Плотность оценить не можем, т.к. нет для этого возможностей. Разница в весе - до 13г/п.м.

В-принципе, можно, конечно и не гадать - получается и ладно, но ведь интересно - ПОЧЕМУ!

[Гера212]

если скорость остаётся постоянной а погонный вес снижаете температурой, то и производительность тоже снижается

[chem]

Тут даже вопрос не в производительности. ПОЧЕМУ при одном объеме, но при более низкой температуре снижается масса.????? При более низкой температуре уменьшается свободный объем между макромолекулами, следовательно, растет плотность, тогда масса тоже должна расти!!!!!! А получается-то на практике наоборот!!!

[Irkutyanin]

Если все что вы пишите соответствует действительности и при повышенных температурах растет масса. Ответ мне кажется ближе к "поверхности". Увеличивается текучесть - полимер гораздо ближе к жидкости, а соответственно создаваемое давление достаточно плотно "упаковывает" в матрице полимер/наполнитель, удаляет воздух и легкоплавкие смазки ну и наверное макромолекулы в таком случае более ориентированые..... Наверное где-то так. Проверьте физ/мех вашего уплотнителя которы экструдировали при высокой и при более низкой температуре. Предположу что при более высокой температуре будет хуже относительное удлинение при разрыве. Возможно будет похуже себя везти при низких температурах. Если будете проверять и нам отпишитесь - нам тоже интересно. :?

[chem]

Кто бы мне еще денег на такие испытания дополнительные дал......(((((((((((

[SeiRioS]

Постоянно сталкиваюсь с таким явлением, но превышение по массе у меня куда меньше, искал причину в итоге нашел - происходит изменение геометрии уплотнителя. Попробуйте свой уплотнитель еще раз перемерить во всех местах, 13 г/м это очень большая цифра

[chem]

Да все дело в том, что уплотнитель идет с совпадением по геометрии с чертежными размерами, но масса будет больше. Цифра по превышению массы зависит, конечно, от размера уплотнителя. Бывает и 2 г всего.

[новичёк]

Ну, что то мы уже совсем мудрим...
А давайте тогда уже,для чистоты эксперемнта, посмотрим с Вами на исходное сырьё..!
У Вас это гранула или смесь? Вы это купили или сделали сами....?
И как у Вас колеблется насыпная плотность или плотность материала в грануле....?
И Ваша машика срабатывает такое сырьё, от раза к разу, на одном и том же давлении ( токе)? Без малейшего колебания значений....
И машинка стоит в комнате с кондиционером...

Уж слишком с большим количеством неизвестных получается Ваша задачка....

;) Значит заводик работает как часики! :)

[Irkutyanin]

[quote="новичёк"]Ну, что то мы уже совсем мудрим...
А давайте тогда уже,для чистоты эксперемнта, посмотрим с Вами на исходное сырьё..!
У Вас это гранула или смесь? Вы это купили или сделали сами....?
И как у Вас колеблется насыпная плотность или плотность материала в грануле....?
И Ваша машика срабатывает такое сырьё, от раза к разу, на одном и том же давлении ( токе)? Без малейшего колебания значений....
И машинка стоит в комнате с кондиционером...

Уж слишком с большим количеством неизвестных получается Ваша задачка....

;) Значит заводик работает как часики! :)[/quote]

+1000 :)

[Maks42]

Изменение плотности, это бред, смотрите геометрию, а лучше сравните объем одного погонного метра, это не сложно.

[chem]

Мы используем как гранулу, так и смесь. Как покупную гранулу, так и свою. И превышение по массе бывает во всех случаях. Не могу пока закономерность уловить таких изменений, случается это нечасто. Но случается на всех экструдерах, а они у нас все разные. если пошло превышение массы на одном, значит, однозначно это же сырье на другой машине надо перерабатывать при более низкой температуре, чем обычно.
Плотность измерить не могу. Это только в лабораторию тащить, коей своей не имеется. Насыпную плотность проверяли: на 5 измерений колебания были от 2 до 20 г/л.
По давлению тоже сплошные неизвестные, т.к. у нас такие "динозавры" стоят, что датчика давления просто не предусмотрено. Вот в ближайшем будущем приедет к нам более-менее новая машинка, наверное, только на ней и будем разбираться, что почем.

[SBM]

Снижая температуру Вы увеличиваете сопротивление головки и получаете меньшую производительность и линейный вес. ПВХ довольно вязкий материал...

[леха]

Извините ,но не смог удержатся и не спросить :
Возможно ли изменение веса из за влияния температуры на разбухание экструдата ?
Можно ли связать изменение веса из за деструкции ? (делал подкоп под полиэтилен –выкопал цитату : Во всех реакциях деструкции полимеров характерным является снижение молекулярного веса и выход летучих продуктов. Такими выделениями могут быть водород, окись и двуокись углерода. Наблюдается также понижение вязкости системы, а иногда и повышение веса образцов благодаря поглощению кислорода.)
Объём погонного определяют через объём вытесненной воды и завешивая эту воду определяют плотность ? Если да то какая должна быть температура воды ?

[SeiRioS]

Плотность воды можно условно взять за еденицу, все отклонения это мелочи. Для определения плотность вам надо определить массу 1 п.м. и затем объем вытесняемой воды, а затем одно на другое разделить. Деструкция полимеров приводит к изменению плотности, но при температурах переработки это изменение 0.1-0.5% что бы было выше надо ОЧЕНЬ постараться.
Так что ишите свой ответ в изменении геометрии, а не в изменении плотности.
Вы из какого материал делаите? Может вы делаите уплотнители со вспененной частью? Тогда масса может легко изменяться в зависимости от режима.

[Maks42]

Только тогда будет наоборот, при повышении температуры масса будет уменьшаться.

[chem]

Спасибо всем.