как увеличить жёсткость плёнки

[Кей]

или перейдите на марку 2201ТН(N)00W///

Это же ВДеха

Знаю, что это "ВДеха", попробуйте сначала, уж не знаю всей специфики арабских производств, но например если ПНД калушевское взять, то жёсткость увеличивается процентов на 15....
если позволяют время и деньги - попробуйте...Оборудование вы этим не загубите)))

[леха]

Считаю что ПЭНП не может быть жёстче ПЭВП . Марка нд наверное имелась в виду НXF4607 ? не знаю не сталкивался , а вот на вд 2201 работаем (скатились с корейских и европейских марок ) и мож чего не понимаю , но « попробовать» расцениваю как тест на проф пригодность . А для понимания способов решения надо представлять не только разницу в образовании кристаллов в гомо ,бимодальном и сополимере или вторичном ( что то запредельное для моего понимания) но и знать насколько эффективно влияние температуры на кристаллизацию . Например насколько уместна для НД аналогия с ПП (резкое охлаждение –кристаллы меньше -кристалличность ниже но жёсткость растёт) ведь у нд огромная скорость кристаллизации . Просто замечал что если в цехе холодно – нд жёстче .Но возможно основной вклад в изменение модуля приходится на ориентацию .В сыллке которую сам выкладывал для снижения жёсткости советовали поднять температуру головки и опустить пузырь .1 чем ниже кристалличность – тем ниже жёсткость, но снижение кристалличности закалкой жёсткость повысит (как и нуклеатор в пп) .( может опечатка там но не кто не ответил ).2 нет там опечаток – увеличение температуры увеличит подвижность м молекул и опушенный пузырь снизят ориентацию и жёсткость если они друг от дргуга зависят .И если это так разница в жёсткости одной марки на разных станках будет зависеть от разницы в сопротивлении головок и высоты формующей части ?

[Pererabotchik]

Причина, по моему мнению, может заключаться в шнеке (экструдере). Точнее в его конфигурации.
Как тут кто то отмечал на "азовских" станках пленка шуршит, а на китайских не шуршит.
У нас на юге многие производители , кто работает на азовских машинах - наоборот пытаются добиться чтобы пакет не шуршал, добавляя линейный.
А мел шуршания не даст. Он только плотность увеличит. мел обычно имеет основу LLDPE которая шуршанию не способствует.
Тиснение крупное как вариант.

[Def]

Причина, по моему мнению, может заключаться в шнеке (экструдере). Точнее в его конфигурации. .

Присоединяюсь. 2 похожих экструдера могут давать совершенно разный продукт, причем ни температуры, ни давление, ни танцы с бубном никак не повлияют на бОльшую схожесть конечных изделий.
Да пленка, да одинаковая толщина, но разная элонгация, возможно жесткость, разная вероятность гелеобразования - всё по другому на одном материале.
Кроме, как разная конфигурация шнека и зазор, ничего в голову не приходит. А вытащить, чтобы "просто посмотреть" ...

[Maks42]

Производители экструдеров тут писали про компрессионные и декомпрессионные шнеки, я думаю, дело именно в этом.

[леха]

Тогда бы должна быть существенная разница в жёсткости плёнок изготовленных на пятисотых машинах двух Азовских производителей и минимальная разница в жёсткости с компрессионного китайца и компрессионного азовчанина . Считаю что причина скорей в головке чем в шнеке. Головку вероятно дорабатывают под шнек ( например шести заходный раздатчик , вместо стандартных 4х заходах ) , но это в Азове . А бюджетный китаец слеплен из чего попало ,высокое сопротивление головки и плёнка мягче .

[Maks42]

В расплаве на жесткость может влиять только образование гель-фракции (подшитых молекул с очень высокой молекулярной массой), эти молекулы должны ухудшать кристаллизацию и уменьшать жесткость.

Дело в том, Что у Вас используются декомпрессионные шнеки. А их, как известно нужно греть, так как нагрев происходит только от внешних нагревателей, из-за чего происходит слишком большой разброс температур на границе металл-полимер. Полимер обладает низкой теплопроводностью и его нужно в Вашем случае долго греть, в следствие чего происходит деструкция полимера. А все другие, ну те, что с вентиляторами- используют компрессионные, где разогрев часто нужен только для запуска, или для первой-второй зоны. Там происходит саморазогрев (и это не «страшилка» , а физический процесс) в следствие высокого давления в зоне шнек-цилиндр. И необходимо охлаждение.

Хочу только добавить, что в компрессионном шнеке тоже может идти подшивка при сильном саморазогреве за счет высокого сопротивлении головки.
Для определения степени подшивки можно сделать простой опыт, измерить ПТР полиэтилена из бункера экструдера и у самой пленки.

[леха]

Спасибо . А м молекулы деструктированные в цилиндре механически ? Они наверное тоже должны затруднить кристаллизацию почти так же как и сшивки ( снижая жёсткость ), но реально жёсткость вторичного выше . Не могу понять почему . Может чем шире ММР, и «мельче »кристаллы при условии что одна м молекула будет частью нескольких (различных ) кристаллов - тем выше жёсткость ?
То что нагрев шнека происходит только теплопроводностью от внешних нагревателей ,а не в следствии диссипации вязкого трения скорей всего опечатка . Но при производстве тонкой плёнки скорости обоих видов шнеков будут очень не высокими с соответственным не значительным тепловыделением и примерно равном временем пребывания – деструкция не должна сильно разнится на обоих шнеках . Наверное …

[Maks42]

Из вторички хорошо шуршит?

[леха]

К сожалению точно сказать шуршит ли сильнее на вторичном не могу –нет вторички без подмеса ВД , да и определять наверное надо на толщине 4-7мкм , а на вторичке это невозможно . В толстой (70мкм и выше)добавление вторички жёсткость увеличивает (по намотке и печати).А вот будет ли зависимость модуля от толщины пропорциональной ? Если нет , то возможно причина в ориентации и по аналогии с ТУ из ПЭНП -на ориентацию должны влиять так же форма дорна , зазор и высота формующей части , угол подачи воздуха на рукав . Вроде ориентационная вытяжка готовой плёнки увеличивает жёсткость (применимо ли это к плёнкам из ПЭВП -не знаю ) .Всё запутался.

[АЛЕКСС]

Добрый день, мы тоже пытаемся повысить жесткость пленки, но только ПЭВД термоусадочной пленки при помощи ПЭНД. Так вот может кто подскажет, вопрос такой - как определить на пальцах жесткость пленки, шуршит - не шуршит, больше-меньше ,все абстрактно, может кто подскажет какую нибудь настольную методику, заранее спасибо.

[леха]

Макс42 огромное спасибо за правильный вопрос ! По жёсткости вторички реально не смог ответить и попытался найти ответ в сети . Вот что накопал : при деструкции нд происходит как сшивка так и разрыв цепей ; сшивка преобладает в гомо ,а для сополимеров характерен разрыв ;какой из механизмов деструкции будет преобладать зависит от кислорода, содержания винильных групп и режимов переработки .Увеличение температуры и времени пребывания в одношнековом экструдере ( что реально и имеем на фасовке )-приводят к разрыву цепей . Теперь ещё больше запутался – разрыв цепей ( если я правильно понимаю это разрыв м молекулы на ½ ,1/4 и тд ? и полидисперсность увеличится ? а мм снизиться ? ) .Разрыв цепей может сопровождаться ветвлением ( вообще не понятно ) с увеличение мм . При этом как изменятся ММР ? Кристаличность может расти и с падением мм ? При этом не последний вклад внесут сшивки . . . Не знаю как для кого но для меня это слишком сложно .Даже если предположить что разная жёсткость одного сырья на разных станках зависит главным образом от уровня деструкции в цилиндре(всё таки это первая переплавка ), то получается что чем хуже станок тем жёстче плёнка ( если деструкция увеличивает жёсткость ). ? И применение стабилизаторов и PPA сделает плёнку мягче ?

[Maks42]

При экструзии полиэтилена преобладает следующая картина: цепь рвется, потом обрывки одной цепи присоединяются к другой цепи и получается типа ветвление. При этом полидисперсность и молекулярная масса растет, а степень кристалличности падает, потому что хорошо кристаллизуются только цепи без ответвлений.