Белые пятна на поверхности подоконника.

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
vovan064
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:39
Страна, Регион, Область: Россия, МО
Город: Солнечногорск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Белые пятна на поверхности подоконника.

#1 Сообщение vovan064 » 09 окт 2011, 22:45

Здравствуйте!
Появилась такая проблема, после калибров на подоконной доске появляются белые пятна. После ламинирования пятна видны как провалы. Если приподнять немного калибры, пятна пропадают, но появляются утяжки, так как калибры неэффективно работают.
Работаем на 2-х видах сырья, с добавлением вторички и полностью на вторичке.
Пробовали заменять и стабилизаторы, и стеарат кальция на другие производители, пробовали мешать по-разному - ничего не помогает.
Что делать ума не приложу.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Белые пятна на поверхности подоконника.

#2 Сообщение Maks42 » 09 окт 2011, 22:47

Вакуумная дегазация в норме?
Yo'q Urush!

vovan064
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:39
Страна, Регион, Область: Россия, МО
Город: Солнечногорск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белые пятна на поверхности подоконника.

#3 Сообщение vovan064 » 09 окт 2011, 22:52

Да, все проверяли, вакуум 0,8 - 0,9. Стоит 4 линии идет на всех, где больше, где меньше.

vovan064
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:39
Страна, Регион, Область: Россия, МО
Город: Солнечногорск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белые пятна на поверхности подоконника.

#4 Сообщение vovan064 » 09 окт 2011, 22:54

Есть скоростная линия, разгоняем до 2,6 м. мин.. Так из-за этих пятен, ПД рвется в калибрах, получаются дыры.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Белые пятна на поверхности подоконника.

#5 Сообщение Maks42 » 09 окт 2011, 23:05

Какая именно вторичка, в ее составе есть мягкий уплотнитель?
Yo'q Urush!

vovan064
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:39
Страна, Регион, Область: Россия, МО
Город: Солнечногорск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белые пятна на поверхности подоконника.

#6 Сообщение vovan064 » 09 окт 2011, 23:10

Используем очищенный оконный профиль, все прогоняется через пульвайзер и через сито, затем мешается. (попадание уплотнителя исключено)

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Белые пятна на поверхности подоконника.

#7 Сообщение новичёк » 10 окт 2011, 08:05

vovan064 писал(а):Используем очищенный оконный профиль, все прогоняется через пульвайзер и через сито, затем мешается. (попадание уплотнителя исключено)
Вы можете оценить частоту и место появления пятен? идут по одной линии? имеют периодичность?
Оцените состояние материала в колодце загрузки. Есть налипание порошка смеси на стенки колодца?
При работе на вторичке - что добавляете в смесь ? Рецепт напишите здесь? ;)
Как долго в часах работает линия от чистки до чистки. И по каким причинам у Вас происходит остановка линии? Время такой работы примерно одинаковое?

По вашему первому посту. Пятна появлись недавно? До этого их не было? Что поменялось?

Когда последний раз разбирали калибры - вакуумные полости на чистку.
При работе - Вы отмечаете колебания тока привода? В каких пределах?
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Белые пятна на поверхности подоконника.

#8 Сообщение Maks42 » 10 окт 2011, 08:14

Еще желательно знать температуры по зонам, обороты шнека, нагрузку, температуру и давление массы.
Yo'q Urush!

vovan064
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:39
Страна, Регион, Область: Россия, МО
Город: Солнечногорск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белые пятна на поверхности подоконника.

#9 Сообщение vovan064 » 10 окт 2011, 11:58

Вы можете оценить частоту и место появления пятен? идут по одной линии? имеют периодичность?
Периодичность определить практически невозможно, то идут, то не идут, то появляются большие около 10 см., то маленки 1-2 см. Идут на всех линиях. И на сырье полностью на вторичке и с добавлением вторички.
Есть налипание порошка смеси на стенки колодца?
нет
При работе на вторичке - что добавляете в смесь ? Рецепт напишите здесь?
:) рецепт не могу написать, уж извините. Но в обоих смесях содержится ДОФ, стеарат кальция, в смеси с частичным содержанием вторички содержится комплексный стабилизатор Хемсон, пробовали менять на ИКУ не помогло.
Провели эксперимент на смеси без содержания дофа, пятен не наблюдалось. Может ли доф влиять на появления пятен? тогда каков механизм их появления?
Как я уже писал, когда калибры чуть поднимают пятна пропадают или их становится гораздо меньше.
Иногда калибры сильно загрязняются, провели анализ, обнаружили стеарат кальция и в пятнах так же обнаружили стеарат. Как это все связано не пойму=)
Как долго в часах работает линия от чистки до чистки. И по каким причинам у Вас происходит остановка линии? Время такой работы примерно одинаковое?
От чистки до чистки примерно 5 суток работаем. Остановка происходит по причине пригара обычно по носикам (краям) ПД. Примерно все линии так работают по 5 суток от чистки до чистки.
По вашему первому посту. Пятна появлись недавно? До этого их не было? Что поменялось?
Думаю раньше были, просто никто внимание не обращал, а сейчас появился клиент, так он эти провалы видит под определенным углом. Вот и боремся с ними.
Когда последний раз разбирали калибры - вакуумные полости на чистку.
При работе - Вы отмечаете колебания тока привода? В каких пределах?
Калибры чистим при каждой остановке на чистку, иногда чистим на ходу, при засорении, но не часто.
Ток привода вроде как не колеблется, работает все в норме. А как проверить колебания?
Еще желательно знать температуры по зонам, обороты шнека, нагрузку, температуру и давление массы.
Примерно так:
температуры по зонам 200 198 196 140 135
Обороты шнеков 10
Нагрузка 60-75
Температура массы 190 -200
Давление массы 260
Примерно, на разных станках немного по-разному.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Белые пятна на поверхности подоконника.

#10 Сообщение Maks42 » 10 окт 2011, 12:05

В адаптере, вероятно, пустое кольцо, пробовали ставить перфорированную (дроссельную) шайбу?
На вскидку корявый рецепт, на вторичке + много мела к рецепту нужно серьезнее относиться. Пятна могут быть связаны с плохим смешением и/или отложениями.
Последний раз редактировалось Maks42 10 окт 2011, 12:30, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q Urush!

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Белые пятна на поверхности подоконника.

#11 Сообщение Fireball » 10 окт 2011, 12:20

А что мешает работать без пластификатора ? Тем более что связь увидели...
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

vovan064
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:39
Страна, Регион, Область: Россия, МО
Город: Солнечногорск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белые пятна на поверхности подоконника.

#12 Сообщение vovan064 » 10 окт 2011, 12:30

В адаптере, вероятно, пустое кольцо, пробовали ставить перфорированную (дроссельную) шайбу?
хм..а можно подробнее, что за шайба такая?
А что мешает работать без пластификатора ?
Мы на время остались без технолога, сам я не технолог.
Сам думал убрать допустим ДОФ совсем, но не будет ли последствий? или что-то добавить еще?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Белые пятна на поверхности подоконника.

#13 Сообщение Maks42 » 10 окт 2011, 12:43

ДОФ просто так не убрать, его нужно заменить на другую внутреннюю смазку.
Дроссельная шайба, это как если бы в кольце вместо одного большого отверстия было бы сделано много маленьких диаметром 4-6 мм.
Последний раз редактировалось Maks42 10 фев 2013, 22:42, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Белые пятна на поверхности подоконника.

#14 Сообщение АлиБаба » 11 окт 2011, 12:00

Было такое явление.Проверьте процесс миксирования,особенно способ и время подачи жидких компонентов.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: Белые пятна на поверхности подоконника.

#15 Сообщение alexs » 12 окт 2011, 10:17

слегка уменьшить пластификатор - поэтапно
посмотреть способ ввода пластификатора в смеситель - поставить форсунку и отрегулировать расход - здесь АлиБаба прав и ввод пораньше организовать где нибудь градусов при 80
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

vovan064
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:39
Страна, Регион, Область: Россия, МО
Город: Солнечногорск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белые пятна на поверхности подоконника.

#16 Сообщение vovan064 » 10 фев 2013, 21:44

Помогло. как только заменили ДОФ.

trishkin sergey
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 май 2012, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Белые пятна на поверхности подоконника.

#17 Сообщение trishkin sergey » 11 фев 2013, 09:44

Fireball писал(а):А что мешает работать без пластификатора ? Тем более что связь увидели...
На подоконнике нужно уходить от ДОФа
Ходу, думушки резвые, ходу...

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Белые пятна на поверхности подоконника.

#18 Сообщение новичёк » 11 фев 2013, 12:13

trishkin sergey писал(а):
На подоконнике нужно уходить от ДОФа
С какой дозировки? И почему?
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Белые пятна на поверхности подоконника.

#19 Сообщение АлиБаба » 11 фев 2013, 12:31

trishkin sergey писал(а):

На подоконнике нужно уходить от ДОФа


На подоконнике с бОльшим мелом,а еще ежели со вторичкой,думаю что без него или его аналогов не обойтись.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], ТехничкаЗ и 33 гостя