Не получается выдуть толстую пленку!!!

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Макс Ш
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 09:22
Страна, Регион, Область: Татарстан
Город: Нижнекамск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Не получается выдуть толстую пленку!!!

#1 Сообщение Макс Ш » 07 сен 2011, 10:12

Добрый день! Оборудование - Алеко 1700! Никак не могу выдуть рукав с фальцовкой толщиной 200 мкм! 100,150 - нормально, доходишь почти уже до 200, рукав начинает немного водить по сторонам и задевает обдувочное кольцо и соответственно рвется! Рукав под тяжестью садится!
Режимы пробовал разные! играл обдувом! Ничего не помогло!
Может кто что посоветует!!!
Заранее спасибо!

SeiRioS
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 09:34
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#2 Сообщение SeiRioS » 07 сен 2011, 10:24

Ширина рукава какая? Из какого сырья производите? Какой диаметр головки?

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#3 Сообщение леха » 07 сен 2011, 12:40

Спасибо деду за Победу!

Макс Ш
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 09:22
Страна, Регион, Область: Татарстан
Город: Нижнекамск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#4 Сообщение Макс Ш » 07 сен 2011, 12:42

Диаметр рукава 2250! материал ПВД 158+немного наполнителя! Диаметр головки 400 мм!
Последний раз редактировалось Макс Ш 07 сен 2011, 13:11, всего редактировалось 1 раз.

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#5 Сообщение леха » 07 сен 2011, 13:59

Чёт у меня на калькуляторе не срастается как при диаметре 2250 ,то есть ширине рукава3533 при валах 1700 можно плёнку накрутить . :oops:
Если 2250 это ширина –попробуйте максимально снизить глубину фальца(275 мм).
Спасибо деду за Победу!

Макс Ш
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 09:22
Страна, Регион, Область: Татарстан
Город: Нижнекамск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#6 Сообщение Макс Ш » 07 сен 2011, 15:24

Не правильно написал, 2250 это ширина рукава конечно же! конечно снизить фальцы это выход! Но размер трудно поменять исходя из заказа потребителя. Вот думаю уменьшить все таки толщину!

SeiRioS
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 09:34
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#7 Сообщение SeiRioS » 07 сен 2011, 15:38

Для того что бы поднять "пузырь повыше" можно уменьшить охлаждение. Это даст изменение формы грибка. Может вам поможет

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#8 Сообщение леха » 07 сен 2011, 15:41

Смена 158го на 108й может помочь .
Спасибо деду за Победу!

Макс Ш
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 09:22
Страна, Регион, Область: Татарстан
Город: Нижнекамск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#9 Сообщение Макс Ш » 07 сен 2011, 15:49

Обдув уменьшал, не помогает, рукав слишком тяжелый, все равно садится!

SeiRioS
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 09:34
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#10 Сообщение SeiRioS » 07 сен 2011, 15:59

Температурой как я понял игрались тоже? Можно попробовать уменьшить температуру что бы материал не "плыл" и выше была устойчивость расплава. Можно поинтересоваться какой у вас наполнитель? Попробуйте проэкструдировать пленку без наполнителя вообще.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#11 Сообщение Shadow » 07 сен 2011, 16:14

а на 153 пробовали?

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#12 Сообщение леха » 07 сен 2011, 17:51

Макс Ш писал(а):Обдув уменьшал, не помогает, рукав слишком тяжелый, все равно садится!
Пробовали максимально поднять «гайку» обдува и увеличивать скорость вращения воздуходувки ?
Спасибо деду за Победу!

Макс Ш
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 09:22
Страна, Регион, Область: Татарстан
Город: Нижнекамск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#13 Сообщение Макс Ш » 08 сен 2011, 08:28

леха писал(а):Смена 158го на 108й может помочь .
А не подскажете в чем отличие 158 от 108, в ГОСТе они относятся: 158 -трубчатого типа, 108 - с перемешивающим устройством!?

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#14 Сообщение леха » 08 сен 2011, 20:32

Макс Ш писал(а):
леха писал(а):Смена 158го на 108й может помочь .
А не подскажете в чем отличие 158 от 108, в ГОСТе они относятся: 158 -трубчатого типа, 108 - с перемешивающим устройством!?
viewtopic.php?f=5&t=10284
По вашей теме должна сработать более высокая вязкость 108го и более высокая теплопроводность .Вам наверное лучше использовать Уфу чем Казань или добавить нд .
Спасибо деду за Победу!

Иван
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:46
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#15 Сообщение Иван » 09 сен 2011, 09:11

Или к 158 добавить 153 ПВД, пропорцию постепенно подобрать!

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#16 Сообщение Fireball » 09 сен 2011, 09:29

"Иван" ..не пишите бред...158 не смешивается со 153. :) А 200 мкм в старые времена всегда тянули на 153 пэ. На 108 можно настроить при желании. На 158 не поможет ничего...
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Иван
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:46
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#17 Сообщение Иван » 09 сен 2011, 09:35

А почему 153 и 158 не смешается?

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#18 Сообщение Fireball » 09 сен 2011, 09:38

Попробуйте смешать....проверите заодно.
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Иван
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:46
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#19 Сообщение Иван » 09 сен 2011, 09:39


Иван
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:46
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#20 Сообщение Иван » 09 сен 2011, 09:46

Люди пробовали говорят проблем нет, я смешивал тоже проблем не возникало, правда не показательно на двухшнековых смешивал.

Макс Ш
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 09:22
Страна, Регион, Область: Татарстан
Город: Нижнекамск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#21 Сообщение Макс Ш » 09 сен 2011, 12:08

1.Все таки для лучшего смешения двух разных марок ПЭ нужно подбирать их с минимальной разницей по ПТР, так?
2.А как влияет на степень смешения плотность полимера?
3.Что лучше распределится например в ПВД 153: ЛПЭНП (5118Q с ПТР -3, пл.0,918) или ПЭНД какой нибудь?

Просто из практики: хотел получить пленку Марки "М" - высокопрочную. Смешивал 158 с 5118Q, 5118Q ложил до 30%, но так и не остик нужных ф/м, только приблизился! Более 30 процентов, уже пошло плохое распределение!

P.S: понимаю что тема не об этом, но все таки может кто нибудь поделится опытом в наработке марки М!?!? Из чего, и чего сколько?

Assdf
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 15:25
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#22 Сообщение Assdf » 09 сен 2011, 13:10

я смешивал, все от оборудования зависит, где-то можно, где-то даже в соседних слоях невозможно добиться качественного материала

Иван
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:46
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#23 Сообщение Иван » 09 сен 2011, 13:15

Так смешение 158 и 153 "бред" это или не бред?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12631
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#24 Сообщение Maks42 » 09 сен 2011, 13:16

Все зависит от оборудования, режимов и от требований к качеству.
Yo'q Urush!

Assdf
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 15:25
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#25 Сообщение Assdf » 09 сен 2011, 13:17

Не бред, хоть и теоретики скажут, что невозможно. В один слой можно подмешивать прямо или обратно - будет меняться готовый материал - только и всего, в несколько слоев уже надо смотреть

Иван
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:46
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#26 Сообщение Иван » 09 сен 2011, 13:24

В идеале как я понимаю термоусадку делать "классически" необходимо на 153, но многие почему то делают на 158 или на каких нибудь смесях 158. А почему из за цены?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12631
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#27 Сообщение Maks42 » 09 сен 2011, 13:35

Да, но они вынуждены делать пленку чуть толще, чтобы не потерять прочность. А умные делают из 153, экономят на толщине и имеют лучшую усадку.
Yo'q Urush!

Assdf
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 15:25
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#28 Сообщение Assdf » 09 сен 2011, 13:41

Ну да, тут надо компромисс. Вес рукава ограничен, все же всему есть предел - далее надо пробовать с сырьем. Я бы для начала попробовал добавить 0,3 до 15-20%. Если машина мизачально может работать с 0,3...

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#29 Сообщение Fireball » 09 сен 2011, 15:35

Иван писал(а):Так смешение 158 и 153 "бред" это или не бред?
Может быть мои понятии об оборудовании для ПЭ устарели. Как вспомню переход со 153 на 158...Ох и муторно было на одношнековом экструдере. были времена когда термоусадку из вторички-третички гнали..Спрос рождает предложение..
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Аватара пользователя
Def
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Город обувщиков
Откуда: Экспериментальная область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Не получается выдуть толстую пленку!!!

#30 Сообщение Def » 09 сен 2011, 16:39

Иван писал(а):Так смешение 158 и 153 "бред" это или не бред?
Слишком большая разница в птр, может на выдувашке покатит? На каст у меня не вышло, можно добавить 153, но немного. И то, гелей чудовищное количество...

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей