Не получается выдуть толстую пленку!!!

[леха]

Вот здесь viewtopic.php?f=20&t=9052 заводские гели в Саловатовском 158м убирали добавкой 153го !!! :shock:
А зачем Максу Ш смешивать 158й и 153й ? Чтоб не скучно было ? Дешевле ? Повысить текучесть расплава ? Снизить температуру расплава ? Повысить производительность ?Получить плёнку с интересующими его свойствами ? Поясните пожалуйста –я не понял .
При смешивании сырья с разными птр гели наверное должны убраться при изменении % ного соотношения .Качество что в гелях выражается ?Мне приходится смешивать с птр 2,5 и 0,85 (глупость или жадность тут виновата – не знаю :evil: ) - гелей нет .
Ещё вопрос ,что конкретно подразумевается когда говорится о успешной совместной переработке 158го 153го в зависимости от оборудования ? Иной характер плавления на длинном шнеке при голодной загрузке ? Смесительные секции ? Барьер?

[Maks42]

L/d, cмесительные секции, они же барьер, обратный ток.

[леха]

Походу я опять накосячил –считал что смесительная секция это вот здесь viewtopic.php?f=10&t=11645 после 14го витка :oops: . Спасибо .
Если в 158й добавить 1%153го –накрутить плёнку с гелем и разводами ,загранулировать и снова засыпав в экструдер получим нормальную продукцию ?

[Maks42]

Походу я опять накосячил –считал что смесительная секция это вот здесь viewtopic.php?f=10&t=11645 после 14го витка

Как я понимаю, смешение в одношнековом экструдере осуществляется за счет установки барьерных элементов, которые создают дополнительный обратный ток.

Если в 158й добавить 1%153го –накрутить плёнку с гелем и разводами ,загранулировать и снова засыпав в экструдер получим нормальную продукцию ?

Если ни на одной стадии не перегреть, то, скорее всего, да.

[леха]

Если в 158й добавить 1%153го –накрутить плёнку с гелем и разводами ,загранулировать и снова засыпав в экструдер получим нормальную продукцию ?

Если ни на одной стадии не перегреть, то, скорее всего, да.

Ну раз так частично извиняюсь за свои слова о веселье (думал что вторяк из смеси 158го и 153го без проблем можно будет сработать только в качестве добавки в пэнд ).

[Def]

Если в 158й добавить 1%153го –накрутить плёнку с гелем и разводами ,загранулировать и снова засыпав в экструдер получим нормальную продукцию ?

Ага :)

[леха]

Высокомолекулярная фракция вытянется вдоль экструзии и всё равно будет полубрак ? Или тройная переплавка снизит мм 153го до совместимых значений ?

[Def]

Не знаю, как по-умному сказать, но это будет визуально нормальная прозрачная пленка без гелей, за св-ва не ручаюсь. У меня было так 3-4 года назад...

[Алексей70]

Здраствуйте!
Судя по дате последнего поста, тема уже не обсуждается.
Но может быть кому-то пригодится.
Именно в эти дни когда задан вопрос, в Перми был заказ, на похожую пленку. Тоже 200 мкм. Мы тоже не смогли поднять. До 180 доходим и все, рукав садится и обрывается. Мучались не долго. Пришли к выводу, что в такую жару, рукав не поднять. Сами понимаете, снижение температур расплава не поможет. замечу, что в холодную погоду сделать такую пленку без проблем.

[Def]

Мне "выдувник" только предстоит стартовать в ближайшем неопределенном будущем. Поэтому мысль "на будущее": а если брать материал с более низким птр?

[Кей]

Сырьё надо взять пожёстче...тот же 10204..но там возможно фальцы будут не такими красивыми...а если денюжек много можно и Sabic 2102 ппробовать...точно получится - и прозрачность как у стекла будет)))а ещё лучше в него выдувного стретча добавить - рукав плюхаться не будет, при разумной рецептуре (до 3%) и болтанки избежите....но обязательно нужно перемешивающее устройство..

[Def]

Имеете ввиду перемешивающее устройство исходного сырья? Типа бетономешалка/вертикальный миксер?

[Кей]

Бетономешалка не поможет - лучше вертикальный миксер сразу в бункере

[Def]

3% можно и через дозатор запихать)))

[Кей]

Спорить со старта не буду, но почему-то кажется что гравиметрический дозатор не даст нужного смешения...Хотя, возможно вы и правы.

[Def]

Я про обычный, объемный, шнековый... ;)

[Кей]

Я шнековым дозаторам не доверяю...При разной насыпной плотности сырья добавить определённый процент по массе от исходной компохзиции тяжеловато будет...

[леха]

Бетономешалки ,дозаторы и миксеры это наверное хорошо но я думаю что всё можно неплохо и Лехой вымесить :) . Вопрос :зачем линейку подмешивть ? Второй вопрос почему из семейства Сабиков выбор пал на материал с птр 2,5 ? Третий: почему из материалов с птр 2,5 именно эта марка ?
Не получается выдуть шар диаметром А и толщиной Б ,хотя выдув шара диаметром А/2 и толщиной 2* Б не вызывает проблем при равном весе рукава и производственных скоростей . Представив сечение и температуры участка от головки до линии кристаллизации обоих вариантов и точку в которой чулок складывает – можно понять причину и определить способы решения проблемы .

[ПроходилМимо]

Извиняюсь. Какие все замороченые. Дую 200мкм из 108 + 276 (или своя вторичка) на фильере 250. Ширина рукава 1600. Всё ура поехали.

[леха]

Вадим можно марку станка узнать? % частоты вращения шнека от максимального ? И может Вы на ТУ научились сильно снижать температуру расплава ? И чей 108й ?

[MadDog1975]

Мы дуем без особых проблем на 350ой голове 153+ПНД

[Кей]

Возвращаясь к изначальной проблеме, говорю точно, на 102 получается..у себя пробовали недавно практически тот же размер, у нас правда ширина валов поболе будет.

[ПроходилМимо]

Вадим можно марку станка узнать? % частоты вращения шнека от максимального ? И может Вы на ТУ научились сильно снижать температуру расплава ? И чей 108й ?

УРП 1500 с переделанной электрикой поэтому % шнека сказать не могу. 108-й Уфа.

[Кей]

Бетономешалки ,дозаторы и миксеры это наверное хорошо но я думаю что всё можно неплохо и Лехой вымесить :) . Вопрос :зачем линейку подмешивть ? Второй вопрос почему из семейства Сабиков выбор пал на материал с птр 2,5 ? Третий: почему из материалов с птр 2,5 именно эта марка ?
Не получается выдуть шар диаметром А и толщиной Б ,хотя выдув шара диаметром А/2 и толщиной 2* Б не вызывает проблем при равном весе рукава и производственных скоростей . Представив сечение и температуры участка от головки до линии кристаллизации обоих вариантов и точку в которой чулок складывает – можно понять причину и определить способы решения проблемы .

Линейку подмешиваю из нескольких соображений:
1. при толщине в 200 мкр, плёнка из чистого 102 очень сильно теряет оптические свойства, именно эта марка sabic улучшает прозрачность если не в разы, то на 60% точно (правда инструментально не замерял, но и визуально результат был на лицо).
2.Линейка стабилизирует рукав, 102 становится кроме того не таким жёстким.

ПТР 2.5 выбран чисто имперически я пробовал и другие марки. идут многие, но требуемое смягчения рукава (а мне это нужно было, я делал плёнку с фальцами) дала именно эта марка..

Отпишитесь о Ваших результатах.

[леха]

А неочём и отписываться – ВД плёнку с коэффициентом раздува 4 и толщиной 200 мкм просто не делаем . Но если вдруг придётся -нужно будет купить станок «заточенный» под толстую плёнку . Я не технолог и разумеется могу ошибаться ,но считаю что чем больше проблем на станке с очень тонкой плёнкой –тем меньше трудностей с выпуском толстой . Из темы совершенно невозможно сравнить возможности названных станков . Алеко 1700 –(один шнек Ф75 или 2хФ45 ) ;УПР1500 (три варианта ); если не ошибаюсь KML-80 ; и Ваш не названный . Плюс разные марки сырья ,неизвестные зазоры фильерной щели ,различные обдувы и неизвестная максимально возможная (на этом размере( который иногда тоже не указан ) производительность ). Возможность изготовления толстой широкой плёнки – конструктивная особенность оборудования и результаты могут быть у станка , а не у оператора .
По сырью :Вы писали что сырьё нужно взять пожёстче - озвучены марки ПЭВД 10204-003 и LDPE 2102TN00W . Марки линейного не назывались в теме .Я так понимаю что первый пункт Вашего ответа к линейному не имеет отношения , а пишите Вы о замене 102го на 2102 . По второму пункту согласен .

[Кей]

Линейку брали как выдувную так и для каста (в основном Ineos) - при такой дозировке вне зависимости от ПТР (у 102 всё равно меньше) почти все марки подходят, но на касте всё-таки работать было проблематично, в основном в момент запуска, так что впоследствии мы запускались на чистом 102, потом уже подсыпали линейку...
Марка 2102TN00W - пробовалась для улучшения прозрачности 102 сырья вместо линейки...нам она очень понравилась, при том что на тот момент была очень дешёвой, потом сильно подорожала....На мой взгляд в неё оптимально упаковывать продукты, которые сразу выставляются в торговые залы в групповой упаковке - читается всё - просто супер..

[РАВИЛЬ]

однозначно только 153 поможет для такой толщины и размера.мы такой термоусадочный рукав делаем на УРП-1500 с головой "650". на 108 выходит качество хуже и фальцы плавают до2-5 см.

[макс63]

Макс Ш,для того чтобы балон не падал на "голову" из-за тяжести надо сперва протянуть рукав тонкой пленки при этой же ширине на намоточные валы и заправить пленку на шпулю (намотка поможет тянуть пленку вытяжным валам),затем добавлять толщину,предварительно как уже говорилось снизив температуру,из ПВД 153 безусловно использовать лучше.Если есть регулировка щели кольца обдува,то снимите ее,как бы странно это ни звучало.Я делал пленку в летний период такого размера.Фальцовку глубоко заводить не рекомендую