От чего может быть такой брак на профиле?
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 18 сен 2010, 13:23
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
От чего может быть такой брак на профиле?
Добрый день!
Уважаемые профи! Дайте совет из-за чего может быть такой брак? Это пенопвх, использовали уже готовую композицию.
Уважаемые профи! Дайте совет из-за чего может быть такой брак? Это пенопвх, использовали уже готовую композицию.
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: От чего может быть такой брак на профиле?
Уважаемый chemical brother.
- Вы только запустились? Или после "многолетней" работы это вдруг случилось! ;)
Если у же работали то можете сказать...
- Что знаете о составе смеси? Из какой смолы ПВХ и с каким модификатором перерабатываемости?
Поставщик смеси вторичку в смесь добавляет?
- Вес изделия на фото соответсвует Вашему стандартному принятому весу изделия
- Режимы переработки какие? не меняли? нагреватели машины и головки исправны?
- Изделие делаете методом свободного вспенивания? На какой машине?
- Впрыск воды через дорны головки есть?
И очень любопытно
На первом фото - изделие так и выходит из головки? Если смотреть на экструдер от калибра?
- Вы только запустились? Или после "многолетней" работы это вдруг случилось! ;)
Если у же работали то можете сказать...
- Что знаете о составе смеси? Из какой смолы ПВХ и с каким модификатором перерабатываемости?
Поставщик смеси вторичку в смесь добавляет?
- Вес изделия на фото соответсвует Вашему стандартному принятому весу изделия
- Режимы переработки какие? не меняли? нагреватели машины и головки исправны?
- Изделие делаете методом свободного вспенивания? На какой машине?
- Впрыск воды через дорны головки есть?
И очень любопытно
На первом фото - изделие так и выходит из головки? Если смотреть на экструдер от калибра?
-
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 05 фев 2008, 14:37
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
Re: От чего может быть такой брак на профиле?
Могу предположить,что в композиции использован модификатор перерабатываемости с очень высокой молекулярной массой.Подобную картину наблюдали при замене К400 на К435,даже при уменьшенной дозировке.
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: От чего может быть такой брак на профиле?
фото 2,3 - неправильные режимы по экструдеру + плохо работающая система дегазации- подобное уже встречал
в первую очередь необходимо проверить влажность сырья и дегазацию, которая должна отобрать остатки влаги, но не делает этого, а причина скорее всего в режимах первых зон и степени загрузки шнеков
попробуйте подгрузить шнеки и понизить температуры в первых зонах -до дегазатора
в первую очередь необходимо проверить влажность сырья и дегазацию, которая должна отобрать остатки влаги, но не делает этого, а причина скорее всего в режимах первых зон и степени загрузки шнеков
попробуйте подгрузить шнеки и понизить температуры в первых зонах -до дегазатора
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: От чего может быть такой брак на профиле?
1 фотка - у меня такое бывает во-первых от большого веса (впрочем 4 фотка тоже очень похожа на большой вес), а также при недостаточном охлаждении! Какова производительность в метрах?
Ну и также все эти виды брака могут указывать на плохую дегазацию!
Ну и также все эти виды брака могут указывать на плохую дегазацию!
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 18 сен 2010, 13:23
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: От чего может быть такой брак на профиле?
Прошу прощения, что долго не появлялся, были проблемы с интеренетом, да и шеф забросал кучей других дел...
-По поводу сырья: это уже готовая композиция ПВХ для вспенки, гранулы, производство SING YONG (Малазия), марка АR TCK grey.
-Процент вторички, как оказалось доходит до 50%, модификатора и других добавок не добавляют.
- Вес профиля, если под весом подразумевалась его масса, примерно 2 кг. (по плотности пока не могу сказать). Профиль выходит из фильеры в таком же положении, как на фото.
-Режимы по цилиндру 170С, на голове и фильере 175- 180С.
Обороты 40, сетка не используется.
-Метод вспенивания CELUKA
- впрыск воды через дорн не происходит
- установка итальянская FRUIL FILIERE, ESTRU 63 022D
о дегазаторе мастер вообще не слышал, может этого узла просто нет на данной машине...
Да еще узнал один момент, если добавлять вторичку, то лезет "текстура дерева", как на фото, а если работать на чистом сырье, то много мелового налета на поверхности профиля.... может это из-за порофора?
-По поводу сырья: это уже готовая композиция ПВХ для вспенки, гранулы, производство SING YONG (Малазия), марка АR TCK grey.
-Процент вторички, как оказалось доходит до 50%, модификатора и других добавок не добавляют.
- Вес профиля, если под весом подразумевалась его масса, примерно 2 кг. (по плотности пока не могу сказать). Профиль выходит из фильеры в таком же положении, как на фото.
-Режимы по цилиндру 170С, на голове и фильере 175- 180С.
Обороты 40, сетка не используется.
-Метод вспенивания CELUKA
- впрыск воды через дорн не происходит
- установка итальянская FRUIL FILIERE, ESTRU 63 022D
о дегазаторе мастер вообще не слышал, может этого узла просто нет на данной машине...
Да еще узнал один момент, если добавлять вторичку, то лезет "текстура дерева", как на фото, а если работать на чистом сырье, то много мелового налета на поверхности профиля.... может это из-за порофора?
Последний раз редактировалось chemical brother 26 ноя 2010, 14:24, всего редактировалось 1 раз.
Re: От чего может быть такой брак на профиле?
"Дегазатор" - может представлять собой простое отверстие в последней 1/3 цилиндра экструдера, к которому могут быть присоединены (или нет) трубы для отходящих паров летучих.
Дефект действительно похож на: присутствие влаги в сырье (неправильное хранение); плохую дегазацию вследствие либо забитой системы, либо перегрева массы в первых зонах цилиндра.
Текстура дерева - это слишком неподходящая реология расплава для конкретной дюзы. Попробуйте добавлять окисленный полиэтилен от 0,1 до 0,3 в.ч. (придется смешивать с каким нибудь сырьем). - скомбинируйте несколько поверхностных смазок.
На поверхности может выступать и остатки порофора и мел. - если режимами не убирается, то скорее всего, придется обратится к поставщику.
Дефект действительно похож на: присутствие влаги в сырье (неправильное хранение); плохую дегазацию вследствие либо забитой системы, либо перегрева массы в первых зонах цилиндра.
Текстура дерева - это слишком неподходящая реология расплава для конкретной дюзы. Попробуйте добавлять окисленный полиэтилен от 0,1 до 0,3 в.ч. (придется смешивать с каким нибудь сырьем). - скомбинируйте несколько поверхностных смазок.
На поверхности может выступать и остатки порофора и мел. - если режимами не убирается, то скорее всего, придется обратится к поставщику.
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: От чего может быть такой брак на профиле?
-По поводу сырья: это уже готовая композиция ПВХ для вспенки, гранулы, производство SING YONG (Малазия), марка АR TCK grey.
Очень большая редкость! Значит расплава нет, а это скорее всего "прессованный порошок". И он имеет поры. Думаю, перед переработкой его надо сушить... одна из причин -наличие воды
-Процент вторички, как оказалось доходит до 50%, модификатора и других добавок не добавляют.
Это Ваша собственная вторичка? Скорее всего за первый цикл переработки смазки в композиции "уже сработали". Думаю такую смесь лучше подправить модификаторм перерабатываемости типа "828" от LG, стеаратом кальция, и как Вам тут уже советовали коллеги - ПЭ восками. Возможно потребуется добавить и сам порообразователь.
- Вес профиля, если под весом подразумевалась его масса, примерно 2 кг. (по плотности пока не могу сказать). Профиль выходит из фильеры в таком же положении, как на фото.
Но Вы так и не ответили на различия весов . Плотность потом. Сколько весит эталон профиля относительно того, что на фото. скорее всего эталон легче.
-Режимы по цилиндру 170С, на голове и фильере 175- 180С.
Обороты 40, сетка не используется.
-Метод вспенивания CELUKA
- впрыск воды через дорн не происходит
- установка итальянская FRUIL FILIERE, ESTRU 63 022D
Значит шнек Ф63 с L/D = 22
о дегазаторе мастер вообще не слышал, может этого узла просто нет на данной машине...
Уточните. Это одношнековая машина. Или с двумя шнеками? Если два - то дегазатор скорее всего стоит. Если это не совсем старый итальянец.
Да еще узнал один момент, если добавлять вторичку, то лезет "текстура дерева", как на фото, а если работать на чистом сырье, то много мелового налета на поверхности профиля.... может это из-за порофора?
Вот Вам и причина нерасплавов. Что Вы отмечали красной стрелки. Это непроплавленные "крупные" кусочки "вторички".
От этого можно уйти поделив дроблёнку фракции частиц. Чем меньше тем лучше...
"текстура дерева" или "акулья шкура" признак недостаточной внешней смазки и (или) низкой температуры расплава.
Поднемите температуры в зоне перед адаптером градусов на 5*С. Для начала.
Налёт скорее всего мел. Оставляет след на ладони? Порофор - навряд ли! Он должен разложится при температуре в газ полностью.
Очень большая редкость! Значит расплава нет, а это скорее всего "прессованный порошок". И он имеет поры. Думаю, перед переработкой его надо сушить... одна из причин -наличие воды
-Процент вторички, как оказалось доходит до 50%, модификатора и других добавок не добавляют.
Это Ваша собственная вторичка? Скорее всего за первый цикл переработки смазки в композиции "уже сработали". Думаю такую смесь лучше подправить модификаторм перерабатываемости типа "828" от LG, стеаратом кальция, и как Вам тут уже советовали коллеги - ПЭ восками. Возможно потребуется добавить и сам порообразователь.
- Вес профиля, если под весом подразумевалась его масса, примерно 2 кг. (по плотности пока не могу сказать). Профиль выходит из фильеры в таком же положении, как на фото.
Но Вы так и не ответили на различия весов . Плотность потом. Сколько весит эталон профиля относительно того, что на фото. скорее всего эталон легче.
-Режимы по цилиндру 170С, на голове и фильере 175- 180С.
Обороты 40, сетка не используется.
-Метод вспенивания CELUKA
- впрыск воды через дорн не происходит
- установка итальянская FRUIL FILIERE, ESTRU 63 022D
Значит шнек Ф63 с L/D = 22
о дегазаторе мастер вообще не слышал, может этого узла просто нет на данной машине...
Уточните. Это одношнековая машина. Или с двумя шнеками? Если два - то дегазатор скорее всего стоит. Если это не совсем старый итальянец.
Да еще узнал один момент, если добавлять вторичку, то лезет "текстура дерева", как на фото, а если работать на чистом сырье, то много мелового налета на поверхности профиля.... может это из-за порофора?
Вот Вам и причина нерасплавов. Что Вы отмечали красной стрелки. Это непроплавленные "крупные" кусочки "вторички".
От этого можно уйти поделив дроблёнку фракции частиц. Чем меньше тем лучше...
"текстура дерева" или "акулья шкура" признак недостаточной внешней смазки и (или) низкой температуры расплава.
Поднемите температуры в зоне перед адаптером градусов на 5*С. Для начала.
Налёт скорее всего мел. Оставляет след на ладони? Порофор - навряд ли! Он должен разложится при температуре в газ полностью.
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 18 сен 2010, 13:23
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Ромыч
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 19 апр 2009, 21:16
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: От чего может быть такой брак на профиле?
А дегазация не влияет на васпенивание????
HELP!!!!!!!!
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 18 сен 2010, 13:23
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: От чего может быть такой брак на профиле?
Для сушки сырья пено-ПВХ надо использовать специальную бункерную сушилку или есть еще другие способы? а температура какая должна быть? При 120 не пережарится?)))
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей