ТПА Wintec (Engel)
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 29 янв 2021, 13:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
ТПА Wintec (Engel)
Привет всем,
В прошлом году наша компания купила 1 новую машину Wintec 8500(Engel) шнековая пара 105мм. Но у нас с ней возникли проблемы. Основная проблема ТПА заключается в том, что на ТПА не удаётся поднять вес на получаемом изделии. После попыток подбора режима, техподдержка Винтек начали задавать вопросы, как же вы до этого производили на этой форме?
Мы им ответили, что ранее это изделие производили на ChenHsong 800. После этого начались запросы по параметрам китайской ТПА для сравнения. Так же для эксперимента, был сделан перевес пресс формы на китайский ChenHsong 800, для техподдержки Винтек было сделано видео работы ТПА. При почти одинаковых заявленных характеристиках Wintec 8500 и ChenHsong 800, при одной и то же форме, ChenHsong 800 льет качественное изделие, а Wintec 8500 не справляется с давлением подпитки. Так же Винтек запросили размеры гидроцилиндров ChenHsong800 на впрыск для расчета удельного давления. После расчетов они признали, что их ТПА не справляется с давлением подпитки, тем самым не уплотняя деталь и не набивая изделие до нужных грамм. Плюс они сами сказали, чтобы исправить этот недочет, надо менять шнековую пару на 90 мм, тем смогут обеспечить скорость и давление.
Интересно, есть ли у кого-нибудь такая же проблема с IMM Wintec 8500?
Поделитесь, пожалуйста, своим опытом.
А что вы думаете о ТПА Wintec(Engel) и этой ситуации?
Спасибо за ваше время.
Команда техобслуживания ТПА
Аквафор ООО
В прошлом году наша компания купила 1 новую машину Wintec 8500(Engel) шнековая пара 105мм. Но у нас с ней возникли проблемы. Основная проблема ТПА заключается в том, что на ТПА не удаётся поднять вес на получаемом изделии. После попыток подбора режима, техподдержка Винтек начали задавать вопросы, как же вы до этого производили на этой форме?
Мы им ответили, что ранее это изделие производили на ChenHsong 800. После этого начались запросы по параметрам китайской ТПА для сравнения. Так же для эксперимента, был сделан перевес пресс формы на китайский ChenHsong 800, для техподдержки Винтек было сделано видео работы ТПА. При почти одинаковых заявленных характеристиках Wintec 8500 и ChenHsong 800, при одной и то же форме, ChenHsong 800 льет качественное изделие, а Wintec 8500 не справляется с давлением подпитки. Так же Винтек запросили размеры гидроцилиндров ChenHsong800 на впрыск для расчета удельного давления. После расчетов они признали, что их ТПА не справляется с давлением подпитки, тем самым не уплотняя деталь и не набивая изделие до нужных грамм. Плюс они сами сказали, чтобы исправить этот недочет, надо менять шнековую пару на 90 мм, тем смогут обеспечить скорость и давление.
Интересно, есть ли у кого-нибудь такая же проблема с IMM Wintec 8500?
Поделитесь, пожалуйста, своим опытом.
А что вы думаете о ТПА Wintec(Engel) и этой ситуации?
Спасибо за ваше время.
Команда техобслуживания ТПА
Аквафор ООО
-
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 11 июл 2018, 14:02
- Страна, Регион, Область: Ростовская область
- Город: Ростов
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
-
- Сообщения: 401
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: ТПА Wintec (Engel)
Мне вот тоже интересно. Можно следующие данные в студию:
1) вес (объем) всей отливки (гнезда + литник если есть)
2) макс. возможный вес (объем) на этом ТПА Винтек с вашей шнековой парой
3) давление подпитки на китайце (когда все получается хорошо)
4) какое давление подпитки ставите на Винтеке сейчас
Вам предлагают поменять шнековую пару на меньшую, судя по их каталогу это даст дополнительно около 500 bar давления впрыска, но неужели вам сейчас не хватает тех 1300-1500 что может давать машина со 105 шнеком? Как вариант у вас специфическое изделие (вы, кстати, по нему никакой информации не дали, сырье, толщина стенки) которое требовало очень высокого давления и при заказе машины кто-то упустил этот момент. Либо ваш сотрудник, либо менеджер компании, если ему данные по давлению впрыска/подпитки давали. И машину тупо заказали с самым большим из возможных шнеков по логике "чтобы было", а это обычно самый слабый вариант по давлению... но для стандартных отливок должно хватать.
На всякий случай спрошу: вы запорный клапан на шнеке проверяли как-то? Впрыск в заполненную форму делали? Может у вас кольцо лопнуло или износилось и пластик при впрыске и подпитке частично перетекает назад, отсюда и недобор массы.
P.S. голосование вообще не в тему, у вас конкретный затык с конкретной причиной, а опрос вешаете как будто бы 10 машин 5 лет эксплуатировали и теперь делитесь статистикой
1) вес (объем) всей отливки (гнезда + литник если есть)
2) макс. возможный вес (объем) на этом ТПА Винтек с вашей шнековой парой
3) давление подпитки на китайце (когда все получается хорошо)
4) какое давление подпитки ставите на Винтеке сейчас
Вам предлагают поменять шнековую пару на меньшую, судя по их каталогу это даст дополнительно около 500 bar давления впрыска, но неужели вам сейчас не хватает тех 1300-1500 что может давать машина со 105 шнеком? Как вариант у вас специфическое изделие (вы, кстати, по нему никакой информации не дали, сырье, толщина стенки) которое требовало очень высокого давления и при заказе машины кто-то упустил этот момент. Либо ваш сотрудник, либо менеджер компании, если ему данные по давлению впрыска/подпитки давали. И машину тупо заказали с самым большим из возможных шнеков по логике "чтобы было", а это обычно самый слабый вариант по давлению... но для стандартных отливок должно хватать.
На всякий случай спрошу: вы запорный клапан на шнеке проверяли как-то? Впрыск в заполненную форму делали? Может у вас кольцо лопнуло или износилось и пластик при впрыске и подпитке частично перетекает назад, отсюда и недобор массы.
P.S. голосование вообще не в тему, у вас конкретный затык с конкретной причиной, а опрос вешаете как будто бы 10 машин 5 лет эксплуатировали и теперь делитесь статистикой
- За это сообщение автора KsunReh поблагодарили (всего 3):
- agent_serg • Мулланур • MADMAX
- Рейтинг: 15%
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 29 янв 2021, 13:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: ТПА Wintec (Engel)
Масса отливаемой детали 1365 грамм.
Материал: Стеклонаполненный РР 20%
ПТР 3гр/10 мин.
Температура материального цилиндра 245 С
Толщина стенок отливаемой детали около 10 мм
Высота детали 470 мм
Объем материального цилиндра 4762 см3 со шнеком 105 мм
Давление на впрыск Регенеративное 1290 бар
Увеличенное 1469 бар
Параметры китайской ТПА JM 800
Диаметр шнека 110 мм объем цилиндра 4371 см3
Максимальное давление на впрыск 1460 бар
Давление на подпитку 130 бар
Исходя из приведенных выше характеристик 2х сравниваемых ТПА, мы видим, что по своей сути Винтек ничем не уступает китайцу, а учитывая бренд под которым он выпускается, должен превосходить своего китайского коллегу.
Проверку чек втулки сделали в самом первом случае. Да и ТПА Винтек850 всего эта отработала 960 моточасов.
Материал: Стеклонаполненный РР 20%
ПТР 3гр/10 мин.
Температура материального цилиндра 245 С
Толщина стенок отливаемой детали около 10 мм
Высота детали 470 мм
Объем материального цилиндра 4762 см3 со шнеком 105 мм
Давление на впрыск Регенеративное 1290 бар
Увеличенное 1469 бар
Параметры китайской ТПА JM 800
Диаметр шнека 110 мм объем цилиндра 4371 см3
Максимальное давление на впрыск 1460 бар
Давление на подпитку 130 бар
Исходя из приведенных выше характеристик 2х сравниваемых ТПА, мы видим, что по своей сути Винтек ничем не уступает китайцу, а учитывая бренд под которым он выпускается, должен превосходить своего китайского коллегу.
Проверку чек втулки сделали в самом первом случае. Да и ТПА Винтек850 всего эта отработала 960 моточасов.
- Вложения
-
- 1613025743232.jpg (44.15 КБ) 7028 просмотров
-
- 1613025743229.jpg (45.91 КБ) 7028 просмотров
-
- 1613025743226.jpg (47.75 КБ) 7028 просмотров
-
- 1613025743223.jpg (41.62 КБ) 7028 просмотров
-
- 1613025743219.jpg (52.1 КБ) 7028 просмотров
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 29 янв 2021, 13:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: ТПА Wintec (Engel)
фото изделия Гросс (1365гр) с легкостью отливаемое на китайце
- Вложения
-
- Gross.jpg (49.31 КБ) 7028 просмотров
-
- Сообщения: 3115
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1135 раз
- Поблагодарили: 1337 раз
Re: ТПА Wintec (Engel)
Витман робот ? Короче. Моё мнение . Наладчик вам нужен . Без обид. Машина не причём. Установки никуда. Это не литьё а насилие.
- Рейтинг: 10%
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 29 янв 2021, 13:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: ТПА Wintec (Engel)
Опрос проводим не для того чтоб статистикой делиться, а узнать кто еще покупал ТПА Wintec(Engel) и какое у них сложилось объективное мнение об этих ТПА. В конце 2019 году мы у них еще 2шт машины 1750тн покупали - сейчас они отработали год и с ними проблем особых не было, вот только недавно(янв-2021) на одной Wintec1750 панель управления умерла (кнопки на пульте не давали команды ТПА), но они оперативно за 3дня выслали нам из Австрии замену -поставили все заработало. А вот с этой 850й такой казус -пришла к нам еще в сент-2020 и до сих пор в пустую переписываемся с Московской техподдержкой Винтек, а годное изделие Гросс получить не можем. Мы эту 850ю машину покупали под литье 2х изделий: 1е изделие -это корпус фильтра Гросс(1365г) и 2е- это корпус фильтра Викинг (1700г). Недавно повесили форму от Викинга -тоже самое: не можем получить годное изделие на 850й Винтек - и опять началась бестолковая переписка с их техподдержкой, а реальной помощи от них нет. Поэтому если и у других покупателей были аналогичные проблемы, что и у нас с Винтек850, то мы будем пересматривать дальнейшие планы по структуре парка наших ТПА.
-
- Сообщения: 3115
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1135 раз
- Поблагодарили: 1337 раз
Re: ТПА Wintec (Engel)
Вы дозируете 1800 кубиков , причём почти без противодавления, переключаете на 93 и давите 1500 бар 12 секунд. Вопрос там давить то есть чего , скорее всего воздух. Впрыск 18 секунд??. И ещё и охлаждаете 3 минуты. 85 секунд дозируете ? Пусть задержка минута. А с декомпрессией чего у вас? Зачем скорость ещё такая огромная без массы до дозировки. Да и после на PP даже со стеклом столько декомпрессии не надо . Короче это что я по быстрому увидел.
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 640
- Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Re: ТПА Wintec (Engel)
Да вопрос не в машинах, а больше в диаметрах.Aquaphor_TechServ писал(а): ↑11 фев 2021, 12:40Опрос проводим не для того чтоб статистикой делиться, а узнать кто еще покупал ТПА Wintec(Engel) и какое у них сложилось объективное мнение об этих ТПА. В конце 2019 году мы у них еще 2шт машины 1750тн покупали - сейчас они отработали год и с ними проблем особых не было, вот только недавно(янв-2021) на одной Wintec1750 панель управления умерла (кнопки на пульте не давали команды ТПА), но они оперативно за 3дня выслали нам из Австрии замену -поставили все заработало. А вот с этой 850й такой казус -пришла к нам еще в сент-2020 и до сих пор в пустую переписываемся с Московской техподдержкой Винтек, а годное изделие Гросс получить не можем. Мы эту 850ю машину покупали под литье 2х изделий: 1е изделие -это корпус фильтра Гросс(1365г) и 2е- это корпус фильтра Викинг (1700г). Недавно повесили форму от Викинга -тоже самое: не можем получить годное изделие на 850й Винтек - и опять началась бестолковая переписка с их техподдержкой, а реальной помощи от них нет. Поэтому если и у других покупателей были аналогичные проблемы, что и у нас с Винтек850, то мы будем пересматривать дальнейшие планы по структуре парка наших ТПА.
На 105мм Винтека 1200 Бар. На ЧенСонге тоже брали стандартный 98мм? Там аж 1800 пускай и китайских. Но бар.
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 29 янв 2021, 13:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: ТПА Wintec (Engel)
А почему вы решили, что охлаждение 3 сек. По режиму стоит 185 секунд и набор дозы с обратным давлением 145 бар за 85 сек. Нормальная подготовка материала, тем более что это РР со стеклом. А впрыск 18-20 секунд, до точки 90, с максимальным давлением на впрыск, потому что машина по другому не доходит до требуемого переключения на дожатие. А так она до точки 90 только и может сформировать деталь и только так уплотняя ее.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 29 янв 2021, 13:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: ТПА Wintec (Engel)
А если не секрет, чем робот Витманн не понравился? Видимо плохие воспоминания есть?
-
- Сообщения: 3115
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1135 раз
- Поблагодарили: 1337 раз
Re: ТПА Wintec (Engel)
Нет . Работаем до сих пор. Но в привязке с их же машинами. На енгелях роботы енгельAquaphor_TechServ писал(а): ↑11 фев 2021, 13:36А если не секрет, чем робот Витманн не понравился? Видимо плохие воспоминания есть?
Их роботы , особенно последнего поколения с витманом даже сравнивать не надо. Рекомендую.
Последний раз редактировалось Артур69 11 фев 2021, 13:58, всего редактировалось 1 раз.
- Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 3115
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1135 раз
- Поблагодарили: 1337 раз
Re: ТПА Wintec (Engel)
Извините. Имел в виду 3 минуты , конечно. Очепятка . Зачем так много, но не важно. Ах да 145, прошу прощения. 18-20 секунд и получается , что машина изо всех сил пытается додавить до 90. А формы какой температуры ? И ещё. Чем быстрее начальные зоны впрыска, тем больше машине нужно давление . Начинайте медленней и затем по нарастанию скорости . Я не помню упоминали ли , с подушкой как ? Сколько остаётся? Я из своего, так сказать. Перебираю в уме свои формы , вплоть до 23 тонных. Детали большие , но нигде такого давления не нужно. Всё решается другими параметрами.Aquaphor_TechServ писал(а): ↑11 фев 2021, 13:32А почему вы решили, что охлаждение 3 сек. По режиму стоит 185 секунд и набор дозы с обратным давлением 145 бар за 85 сек. Нормальная подготовка материала, тем более что это РР со стеклом. А впрыск 18-20 секунд, до точки 90, с максимальным давлением на впрыск, потому что машина по другому не доходит до требуемого переключения на дожатие. А так она до точки 90 только и может сформировать деталь и только так уплотняя ее.
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 29 янв 2021, 13:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: ТПА Wintec (Engel)
Давление впрыска достигается примерно в районе 800 см3, потому что, теоритически происходит наполнение полости пресс формы. Возникает противодавление, от сюда и максимальное давление по впрыску. Далее с максимальным давлением шнек за 18-20 сек, доходит до точки 90 см3 и переключается на дожатие опять же с максимальным давлением, чтобы все то, что до этого с таким трудом заполнено в пресс форму не пошло проиводавлением обратно в цилиндр, от сюда и такие давления. По остаточной подушке получатся что то в районе 80 см3. То есть, дожатие уже не работает, а просто держит пластик для формирования зоны впуска. Температура пресс формы около 35 С
-
- Сообщения: 3115
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1135 раз
- Поблагодарили: 1337 раз
Re: ТПА Wintec (Engel)
Странно как-то. И студию заполнения делали? И при маленьких скоростях. При 800 , насколько деталь заполнена? К стати форма горячеканальая скорее всего? Как с температурами ? 35 градусов конечно нормально, но можно и добавить. Бывало мы ПП до 80 градусов доводили, но это редко конечно. Должна машина эту деталь проливать с меньшим давлением.Aquaphor_TechServ писал(а): ↑11 фев 2021, 14:27Давление впрыска достигается примерно в районе 800 см3, потому что, теоритически происходит наполнение полости пресс формы. Возникает противодавление, от сюда и максимальное давление по впрыску. Далее с максимальным давлением шнек за 18-20 сек, доходит до точки 90 см3 и переключается на дожатие опять же с максимальным давлением, чтобы все то, что до этого с таким трудом заполнено в пресс форму не пошло проиводавлением обратно в цилиндр, от сюда и такие давления. По остаточной подушке получатся что то в районе 80 см3. То есть, дожатие уже не работает, а просто держит пластик для формирования зоны впуска. Температура пресс формы около 35 С
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 29 янв 2021, 13:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: ТПА Wintec (Engel)
При позиции шнека 800см3 деталь уже сформирована почти на 90%. Не сформирован только самый верх стакана - дальняя точка. Вот когда нарастает давление впрыска, то и тогда и происходит уплотнение изделия. У нас пресс форма холодноканальная. Само изделие которое изготавливается и по которому сейчас идет обсуждение в дальнейшем эксплуатируется у потребителя под давлением и к нему применяются высокие требования качества. Недостаточно уплотненная деталь, во первых не обеспечивает контрольные замеры критичных точек, а во вторых- недостаточно уплотненная деталь имеет рыхлость стенок, что в последствии негативно сказывается на прочностные характеристики как при испытаниях выпущеных деталей в лаборатории, так и у потребителей.
-
- Сообщения: 401
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: ТПА Wintec (Engel)
Температуры на мат. цилиндре и сопле еще сильнее повышать пробовали? Даже если на китайце на пульте стоят такие же Т, то не факт что они в реальности совпадают. У вас сырье с низким ПТР и возможно будет полезно его нагреть посильнее. Еще 5-10С на зонах ближе к соплу.
По поводу настроек впрыска и подпитки согласен с Артуром, я бы тоже по другому процесс настроил. Вы пробовали впрыск побыстрее делать? У вас конфигурация изделия приближается к тонкостенному, отношение толщина стенки/длина пути около 1/50. При более быстром впрыске уплотнение будет лучше (применительно к изделиям с большой длинной пути расплава) и подпитку скорее всего не придется с максимальным давлением делать. Я бы пробовал в таком порядке: 1) перестраиваем настройки на впрыск побыстрее 2) если не помогает дополнительно добавляем +10С на форму и +5-10С на мат. цилиндр.
Да, и как то резковато у вас сейчас на фотках подпитка заканчивается, обычно в таком случае слышен звук удара, последние 0,5-1с можно давление и посильнее скинуть, вам станок спасибо скажет.
По поводу настроек впрыска и подпитки согласен с Артуром, я бы тоже по другому процесс настроил. Вы пробовали впрыск побыстрее делать? У вас конфигурация изделия приближается к тонкостенному, отношение толщина стенки/длина пути около 1/50. При более быстром впрыске уплотнение будет лучше (применительно к изделиям с большой длинной пути расплава) и подпитку скорее всего не придется с максимальным давлением делать. Я бы пробовал в таком порядке: 1) перестраиваем настройки на впрыск побыстрее 2) если не помогает дополнительно добавляем +10С на форму и +5-10С на мат. цилиндр.
Да, и как то резковато у вас сейчас на фотках подпитка заканчивается, обычно в таком случае слышен звук удара, последние 0,5-1с можно давление и посильнее скинуть, вам станок спасибо скажет.
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 401
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: ТПА Wintec (Engel)
Они своего наладчика принципиально присылать не хотят?Aquaphor_TechServ писал(а): ↑11 фев 2021, 12:40Недавно повесили форму от Викинга -тоже самое: не можем получить годное изделие на 850й Винтек - и опять началась бестолковая переписка с их техподдержкой, а реальной помощи от них нет. Поэтому если и у других покупателей были аналогичные проблемы, что и у нас с Винтек850, то мы будем пересматривать дальнейшие планы по структуре парка наших ТПА.
-
- Сообщения: 1567
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Yevlax
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: ТПА Wintec (Engel)
Из всего выше изложеного, думаю отверстие в сопле в Винтеке намного меньше чем Ченсонге.
Увеличивайте отверстие в сопле, оно должно быть на 0,5 мм меньше чем входное отверстие литниковой втулки.
Увеличивайте отверстие в сопле, оно должно быть на 0,5 мм меньше чем входное отверстие литниковой втулки.
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 1567
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Yevlax
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: ТПА Wintec (Engel)
Если еще с температурой формы по играться в сторону увеличения, тогда и стекло можно с глаз убрать.
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 29 янв 2021, 13:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: ТПА Wintec (Engel)
Отверстие в сопле на Ченсонге и на Винтеке одинаковые, что мы только не перепробывали. Думаете не проводили никаких экспериментов в сторону улучшения качества. И температуру мат.цилиндра задирали, скорость впрыска поднимали. Только сопутствующие этим всем действиям дефекты и получали. В ввиде пригаров и выхода стекла на поверхность.
-
- Сообщения: 3115
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1135 раз
- Поблагодарили: 1337 раз
Re: ТПА Wintec (Engel)
Ну тогда без вариантов. Для вашего « специфического» литья , нужно давление. Если с половины дозы деталь почти полная и остальное вы просто пытаетесь втрамбовать в форму. Для меня это ново. Мы наоборот боремся за каждый грамм уменьшения веса. Но наверное для вашей продукции это действительно нужно, такая плотность. Может вам другой материал нужен, но это так , мысли в слух. Менять вы материал конечно не будете.Aquaphor_TechServ писал(а): ↑12 фев 2021, 08:35Отверстие в сопле на Ченсонге и на Винтеке одинаковые, что мы только не перепробывали. Думаете не проводили никаких экспериментов в сторону улучшения качества. И температуру мат.цилиндра задирали, скорость впрыска поднимали. Только сопутствующие этим всем действиям дефекты и получали. В ввиде пригаров и выхода стекла на поверхность.
Что касается машины. Так конечно вы правы . Для такого размера этот максимум давления очень мал. Там больше 2000 должно быть. Опять же почему заказали с 105 шнековой парой. Из моего опыта этот шнек идёт начиная с 1000 тонн машинах. Вам 90 нужен. Тут они правы. И проблему давления это тоже должно решить. Я надеюсь. Машины эти я не знаю , вернее, знаю 20 лет , но в оригинале.
Ещё. Соглашусь с коллегой на счёт давления после впрыска. У вас там этого стука нет чтоли? Это трудно не заметить. В самом конце уйдите на примерно 100 бар , не мучайте машину . Удачи.
- За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
- a_kovalenko
- Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 1567
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Yevlax
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: ТПА Wintec (Engel)
Ещё вариант: Пробуйте снизить усилие сжатия формы.
Возможно отверстие в сопле похожи, но стенка у сопла больше, голодает все же форма мне кажется при заполнении. То есть давление форме намного меньше чем в цилиндре тпа.
Термостатируете форму маслом или водой?
Возможно отверстие в сопле похожи, но стенка у сопла больше, голодает все же форма мне кажется при заполнении. То есть давление форме намного меньше чем в цилиндре тпа.
Термостатируете форму маслом или водой?
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 29 янв 2021, 13:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: ТПА Wintec (Engel)
Термостатируем водой, по усилию смыкания по самому оптимальному уровню подобрано, венты по контуру видны. Форма не пережата. Спасибо зато, что своими советами делитесь.
-
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 11 июл 2018, 14:02
- Страна, Регион, Область: Ростовская область
- Город: Ростов
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
-
- Сообщения: 1567
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Yevlax
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: ТПА Wintec (Engel)
Материал: Стеклонаполненный РР 20%
ПТР 3гр/10 мин....
ПТР у Вас указан с грузом на 5 кг или 2.16 кг?
Думаю не поможет замена шнековой пары для увеличения давления впрыска.
Нужно копать в сторону, как увеличить заполнение формы при меньших давлениях. То есть снижать сопротивление заполнению.
К стати отверстие в сопле на сколько меньше чем во втулке?
ПТР 3гр/10 мин....
ПТР у Вас указан с грузом на 5 кг или 2.16 кг?
Думаю не поможет замена шнековой пары для увеличения давления впрыска.
Нужно копать в сторону, как увеличить заполнение формы при меньших давлениях. То есть снижать сопротивление заполнению.
К стати отверстие в сопле на сколько меньше чем во втулке?
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 29 янв 2021, 13:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: ТПА Wintec (Engel)
ТПА находится на производстве в Эстонии -из РФ их наладчику проблематично приехать из-за Ковид19 ограничений при въезде, просим их выслать наладчика из Австрии -не высылают, завтраками кормят, хотя запуск машины делали удаленно через Ватсапп и никто на ПНР физически не приезжал.Владимир 8787 писал(а): ↑12 фев 2021, 17:07А почему наладчика не хотите вызвать на свое производство?
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 07 май 2015, 09:34
- Страна, Регион, Область: Россия,
- Город: Россия
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: ТПА Wintec (Engel)
Работал с Engel DUO/Victory последнего поколения (СС300), на очереди e-speed. Немного непривычные машины, но очень гибкие в настройке. Хотя, временами требуют очень нестандартного подхода, который, бывает, противоречит здравому смыслу.
Если вы утверждаете, что при заполнении в 800 кубиков деталь уже сформирована на 90%, то далее нужно переключаться на подпитку. У вас позиция переключения 95 кубиков, верно? Т.е. исходя из вышеописанных вами данных, получается, что оставшиеся 10% детали формируются при наполнении следующих от 800 до 100 (95), а после, дожимаете еще до 6-20 подпиткой.
Посмотрите на график впрыска (СС200 должен уметь его рисовать), если заданная скорость при установленном давлении достигается, то повышайте ее дальше, пока не ограничится давлением впрыска. Галочку с "Повышенное удельное давление впрыска" снимать не нужно. Пробуйте увеличивать скорость впрыска постепенно.
Переключение на подпитку, однозначно, нужно раньше делать, пробуйте 700-300 кубиков, но никак не 95, когда почти все пространство формообразующих заполнено. К тому же, Энгель позволяет настраивать "бесступенчатый" профиль подпитки, строго по заданным значениям в графике. Если есть возможность в момент инжекции узнать давление внутри формы, например, Kistler-ом, то график подпитки лучше настраивать по нему, и, даже такой профиль может дать лучшие результаты (даже если это может показаться неверным, на первый взгляд):
Если верить спецификациям и если я не ошибся, то у вашей модели еще должен быть запас по скорости и объему впрыска (563 куб/сек при повышенном удельном давлении впрыска и 730, при 80%).
Опишите, что происходит с литьевым процессом после изменения противодавления? Вы пробовали увеличивать плотность расплава таким образом? Как меняется геометрия детали и что происходит с впрыском при увеличенном противодавлении? Почему практически нет подушки расплава при таком большом объеме материала?
Если самостоятельно не получится отладить процесс, а наладчики Энгель к вам не едут, то договоритесь о удаленном подключении специалиста из Австрии (литейщик с более чем 10-тилетним стажем работы). Если ТПА не подключена к сети интернет, то можно это сделать как раньше, через WhatsApp.
Если возможности ТПА соответствуют производству вашей детали, то дело остается только за наладкой.
Upd. Сделайте freeze gate test and viscosity test и уже отталкиваясь от них определяйте корректную точку переключения на подпитку и ее давление.
Если вы утверждаете, что при заполнении в 800 кубиков деталь уже сформирована на 90%, то далее нужно переключаться на подпитку. У вас позиция переключения 95 кубиков, верно? Т.е. исходя из вышеописанных вами данных, получается, что оставшиеся 10% детали формируются при наполнении следующих от 800 до 100 (95), а после, дожимаете еще до 6-20 подпиткой.
Посмотрите на график впрыска (СС200 должен уметь его рисовать), если заданная скорость при установленном давлении достигается, то повышайте ее дальше, пока не ограничится давлением впрыска. Галочку с "Повышенное удельное давление впрыска" снимать не нужно. Пробуйте увеличивать скорость впрыска постепенно.
Переключение на подпитку, однозначно, нужно раньше делать, пробуйте 700-300 кубиков, но никак не 95, когда почти все пространство формообразующих заполнено. К тому же, Энгель позволяет настраивать "бесступенчатый" профиль подпитки, строго по заданным значениям в графике. Если есть возможность в момент инжекции узнать давление внутри формы, например, Kistler-ом, то график подпитки лучше настраивать по нему, и, даже такой профиль может дать лучшие результаты (даже если это может показаться неверным, на первый взгляд):
Если верить спецификациям и если я не ошибся, то у вашей модели еще должен быть запас по скорости и объему впрыска (563 куб/сек при повышенном удельном давлении впрыска и 730, при 80%).
Опишите, что происходит с литьевым процессом после изменения противодавления? Вы пробовали увеличивать плотность расплава таким образом? Как меняется геометрия детали и что происходит с впрыском при увеличенном противодавлении? Почему практически нет подушки расплава при таком большом объеме материала?
Если самостоятельно не получится отладить процесс, а наладчики Энгель к вам не едут, то договоритесь о удаленном подключении специалиста из Австрии (литейщик с более чем 10-тилетним стажем работы). Если ТПА не подключена к сети интернет, то можно это сделать как раньше, через WhatsApp.
Если возможности ТПА соответствуют производству вашей детали, то дело остается только за наладкой.
Upd. Сделайте freeze gate test and viscosity test и уже отталкиваясь от них определяйте корректную точку переключения на подпитку и ее давление.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя