Опыт работы с фирмой МОУЛД(Минск),Фабер-групп

[МЮЮ2]

Сообщение удалено автором.

[МЮЮ2]

Сообщение удалено автором.

[МЮЮ2]

Сообщение удалено автором.

[Sergpolimer]

Ни одна из сторон не идет на компромисс, а жаль.
Пострадавшего скорее всего определит арбитраж.
В данном случае (или похожей ситуации) я на стороне заказчика, т.к иногда попадаю в аналогичные истории и подобные разборки не по душе.

[МЮЮ2]

Сообщение удалено автором.

[Sergpolimer]

Ситуация не из приятных.
Напоминает фразы из диалога Райкина:
- Где колеса?
- Насосы высланы в Ваш адрес. Ждите.
Обращайтесь в Арбитраж, с таким подходом с дело с места не сдвинется.

[Vit Borisik]

По договору между нашими предприятиями сабж обязался изготовить пресс-форму для отливки и 1000 комплектов корпусных деталей изделия согласно конструкторской документации переданной ему 23.11.2011 в формате AutoCAD. Срок исполнения 90-120 дней с испытаниями. После перечисления им 28.11.2011 аванса в размере 50% фактический срок исполнения был обозначен как конец марта 2012 г.
Из договора:
3.4. Расчеты за поставляемую продукцию производятся путем поэтапной оплаты:
1я часть оплаты в размере 50 % от суммы договора производится Покупателем после подписания договора в качестве предоплаты;
2я часть оплаты в размере 25 % от суммы договора производится Покупателем после испытания пресс-форм и утверждения Покупателем опытных образцов;
3я часть оплаты в размере 25 % от суммы договора производится Покупателем после получения от Поставщика уведомления о его готовности к отгрузке продукции согласно Спецификации №1.

Договор, как я понял Вами был подписан. Пункт 3.4 первая часть исполнен.

Первые и единственные по сегодняшний день опытные образцы комплекта корпусных деталей, которые мы от них получили, были присланы нам 14.03.2012 г. в количестве трех комплектов.
Присланные образцы были изготовлены с грубыми отступлениями от утвержденных чертежей (см. ниже пп.1-3), о чем поставщик был извещен письмом по электронной почте на официальный адрес :
Кому: "ООО Моулд" formaby@mail.ru
Отправлено: 15 марта 2012 г. 12:32
Присоединить: DSC05248.JPG
Тема: Замечания по первым образцам

Уважаемый Виталий!
Замечания по присланным 14.03.2012 образцам.
Деталь «Корпус»
1. Получился выгнутым. При сочленении с «Крышкой», последняя прилегает не плотно, а как на качелях .
2. Штырьки на стойках для крепления платы отсутствуют.
3. Разомкнут контур батарейного отсека.
4. Дополнительное пожелание. Размер «33» между фиксирующими ребрами, если можно, уменьшите пжлста до «31,4».
Деталь «Крышка»
5. С внутренней стороны от плафона в право отходит линия. Не понятно, что это, трещина или дефект формы?
Деталь «Ползун»
6. При движении «Ползуна» в собранном корпусе защелки срабатывают с огромным усилием. Надо подумать, что здесь можно сделать.
В приложении чертеж "Корпуса" с помеченными замечаниями по пп.1-4.

Это свидетельствует о том, что пресс форма была изготовлена в срок по договору, и вам был предоставлен опытный образец.
Пункты 1,2,3,5 - свидетельства недостатков формы.

А вот пункты 4 и 6 - читать довольно странно. Выглядит как дополнительные условия.

______________________________________________________________________________________________
Все это свидетельствовало о том, что изготовленная пресс-форма требует существенной доработки.
Отдельного пояснения требует пункт 6, т.к. сабж отчаянно этим здесь спекулирует, пытаясь ввести в заблуждение общественное мнение.
Исходя из заложенного конструктива, Деталь «Ползун» (выложена РВВ 09.08 здесь в 3Д) передвигаясь в направляющих, образованных соединенными корпусом и крышкой, благодаря имеющимся выступам, должна работать как защелка и при движении туда-обратно фиксироваться в крайних положениях.
Ввиду предъявляемых к изделию требований по прочности, материал корпусных деталей - поликарбонат. Ползун из поликарбоната при заложенных размерах получился очень жестким, защелка практически не работала.
Кстати, возможное возникновение данной проблемы оговаривалось еще на стадии передачи чертежей. Специально обращалось внимание РВВ на то, что есть ощущение, что защелка из поликарбоната может получиться жесткой. Просили предусмотреть это при изготовлении пресс-формы. Просили, к сожалению, устно – но мы тогда еще не представляли, с кем имеем дело. (Это к вопросу РВВ от 02.08 здесь: «Цитата: "оговаривались доработки" - мой сын, которому 12 лет, не смог ответить, что сие значит»).
Проблема была неприятной, но не смертельной. На вскидку представлялось, что можно решить ее двумя способами:
1) дерибасовским. Тупо выламывать одно плечо в ползуне, снижая высоту.
2) затратным. Сделать отдельную пресс-форму под наши вертикалки и лить его из более мягкого материала.
Также попросили и РВВ подумать, что можно здесь сделать, пояснив суть проблемы. Попросили без всякого принуждения или упреков, мол, мы же вас предупреждали.

Вот смотрите что интересно, пресс форма готова, и вы просите подумать. После того как все собрано, установлено, и испытано.

03 апреля после осмысления им присланных замечаний и пожеланий РВВ сообщил, что ими решено заново переделывать вставку под переключатель, срок 1-2 недели, что будут стараться быстро исправить. По остальным замечаниям также видели, смотрели, знают.
Таким образом ни каких вопросов и претензий указанные замечания и пожелания у РВВ не вызвали, лишь намерение устранить их в рабочем порядке.
Также не было даже намека, что доработки потребуют какой-либо дополнительной оплаты.
После этого срок исполнения договора был продлен до конца апреля 2012 г.

В этой связи, забегая вперед, хочется прокомментировать вопрос т. Рубцова от Чт авг 09, 2012 4:37 pm здесь:

«Просьба сделать "переключатель" меньше "легче ход" - НА СКОЛЬКО МЕНЬШЕ??? 1 миллиметр, микрон, миллимикрон, ангестрём, пикометр??? Может - просто "заварить" - матрицу??? ............ тоже не факт, что устроит............ Расточить "корпус"???? ............. Платите деньги! Как говорят у нас в Белоруссии - ЗРОБИМ"
_______________________________________________________________
Человек сам берется решить проблему, демонстрируя полное ее понимание, 5 месяцев бьется над ее решением.

Как я понимаю свои обязательства по пункту 3.4 часть вторая "часть оплаты в размере 25 % от суммы договора производится Покупателем после испытания пресс-форм и утверждения Покупателем опытных образцов;" вы еще не выполнили?
И теперь исполнитель виноват в том что затягивает сроки выполняя в добровольном порядке практические испытания, устраняя конструкторские огрехи? Без доп оплаты?

И по истечении этого срока задает такие детские вопросы.
Так кто из нас горе-инженер, т. Рубцов? Хотя природа этого вопроса скорее в другом - в элементарной человеческой подлости.

Продолжение ниже.

Жаль что РРВ забанен, но не все так однозначно, как вам кажется. Пресс форма готова, вами не исполнена ваша часть договора. Судя по вашим ремаркам об расторжении договора, вы ее исполнять пока не собираетесь.

[Maks42]

Я был в подобной ситуации, в итоге получил недоделанную форму за пол стоимости

[Sergpolimer]

Смысла нет в получении не доделанной формы за половину стоимости.
Утеряно время, следовательно и деньги.
Надо собраться представителям заказчика и исполнителя, совместными усилиями, коллегиально разрешить проблему. Задача не из простых и не приятная, пока говорим на одном языке (русском) – можно договориться.

[МЮЮ2]

Сообщение удалено автором.

[МЮЮ2]

Сообщение удалено автором.

[Sergpolimer]

Подключите белорусское «Общество защиты прав потребителей».

[МЮЮ2]

Сообщение удалено автором.

[Vit Borisik]

Да, и весьма существенных. И доказательств, что исполнитель смог их устранить, до сих пор не представлено.
Складывается впечатление, что прикрываясь взятыми на себя бескорыстными обязательствами по исполнению пункта 6, исполнитель просто пытается завуалировать свою неспособность исправить недочеты по этим пунктам.

При условии что пресс форма готова, не вижу проблем исправить ваши замечания.
А почему вы не пишете по поводу оплаты 25% по договору? Срок вроде давно прошел. Читая вас, создается впечатление что исполнитель какой - то альтруист - обманщик. Форму изготовил, исправить пообещал, денег не попросил, теперь еще скрывается.

По факту, у него готовая форма для вас, а вы не платите, хотите договор расторгнуть, может изменились обстоятельства и она вам больше не нужна?

В любом случае, если исполнитель воспринял это именно так, то должен был поставить заказчика сразу в известность и согласовать изменения, чего сделано не было.

Вы же упоминали письмо, в котором он обозначил готовность формы и стоимость доработок.

Мы же не можем постоянно идти ему на встречу, если он один раз проявил добрую волю и ни чем не может доказать наличие возможности для ее осуществления.

Добрые, и, особенно, безвозмездные дела - наказуемы.

Админы, да разбаньте уже, пожалуйста, РВВ. А то из него тут скоро мученика притесняемого слепят. Хотя судя по ангажированности Vit Borisik – он и есть РВВ, или как-то с ним связан.

Мы все здесь связаны, заказчики, исполнители. Просто если бы разговор шел о том что взял деньги и исчез, это одно, а когда выполнил работу, и что то не нравится, это совсем другое. Тем более оплачена работа еще не была.

[МЮЮ2]

Сообщение удалено автором.

[Vit Borisik]

Подключите белорусское «Общество защиты прав потребителей».

Это общество регулирует отношение между физ лицом и магазином. Между юр лицами существует договор.

[Юлька88]

Это общество регулирует отношение между физ лицом и магазином. Между юр лицами существует договор.

Не слушайте, можно подключить
На ранней стадии лучше эту опухоль вырезать, чем мучаться годами

[Vit Borisik]

Не слушайте, можно подключить
На ранней стадии лучше эту опухоль вырезать, чем мучаться годами

Ну пожалуйста, пробуйте

http://www.tamby.info/minsk/potrebitel-prava.htm

[МЮЮ2]

Сообщение удалено автором.

[Сергей Русак]

Ну пожалуйста, пробуйте

Уважаемый, вы вообще то кем приходитесь РВВ, что проявляете такую заинтересованность?
Бравируете здесь неуязвимостью сабжа по отношению к обманутому заказчику перед ОЗПП.
Случаем, не из тех, собранных «по "крупицам" "дедушек" которые на "глаз" делают пресс-формы в 100 раз качественнее чем Китай»? А в тот день, когда вытачивалась наша форма, просто забывший дома очки?
А может, его 12-летний сын? По логике умозаключений вполне допускаю.

[Vit Borisik]

Ну пожалуйста, пробуйте

Уважаемый, вы вообще то кем приходитесь РВВ, что проявляете такую заинтересованность?
Бравируете здесь неуязвимостью сабжа по отношению к обманутому заказчику перед ОЗПП.
Случаем, не из тех, собранных «по "крупицам" "дедушек" которые на "глаз" делают пресс-формы в 100 раз качественнее чем Китай»? А в тот день, когда вытачивалась наша форма, просто забывший дома очки?
А может, его 12-летний сын? По логике умозаключений вполне допускаю.

Переход на личности - это по взрослому.

Только вы не обманутый заказчик. Вы заказчик, который не хочет платить. Для ООЗП вы не интересны.

Для меня, кстати, тоже.

[МЮЮ2]

Сообщение удалено автором.

[Vit Borisik]

Мы не собираемся платить за форму, которая льет кривые образцы.
А другую нам ООО Моулд до 31 июля не представило, хотя времени им давалось больше чем достаточно.

Правильно ли я понял, что если исполнитель представит вам удовлетворяющие вас образцы, вы тут же рассчитаетесь и инцидент будет исчерпан?

[МЮЮ2]

Сообщение удалено автором.

[Сергей Русак]

Так как всётаки закончилась история?

[pvl64]

Уважаемые специалисты,
Кто-нибудь имел опыт работы с такими компаниями как:
"МОУЛД"(Минск),
"Фабер-групп"(Ферзиково),
Фирмы предлагают пресс-формы .

Заказывали прессформу и литье у них, примерно года полтора назад, ситуация по началу была похожая - к сроку по договору прислали образцы, мы нашли и указали на недочеты - размеры где то ушли, держатели платы - маленькие выступы забыли сделать, поверхность должна была быть матовая, а пришла глянцевая. Замечания-несоответствия ТЗ отправили Виталию, на е-мейл, принял, сказал исправит. Срок на месяц-два затянулся но на второй раз образцы уже были близки к тому что требовалось. Заказали литье, получили заказнное, спустя время они прислали и прессформу.
Выводы: Для проектов с невысоким бюджетом.
Цены были предложены самые низкие, сроки 2-3 мес. (Некоторые вообще не хотели браться, т.к. в модели была проушина на углу, под веревку, требующая двух вставок в прессформе.) Качество оказалось не идеальным, но, думаю, под стать цене. Срок тем, кто решится работать с ними следует брать с запасом, на устранение недочетов, внимательно перечитать договор и проверить ТЗ.
Модель мы печатали сначала на 3Д принтере, все проверили, потом уже отдали им, чтобы избежать модернизаций после изготовления.

[МЮЮ2]

Так как всётаки закончилась история?

Благоразумие возобладало.
Получены новые доработанные образцы.
В настоящий момент идет рабочий процесс исполнения взаимных обязательств.

[Vit Borisik]

Так как всётаки закончилась история?

После успешных переговоров и внесения конструктивных изменений, наконец, получили образцы, которые удовлетворили заказчика.


Договорились об испытаниях в присутствии заказчика, которые были успешно проведены. Получили образцы нужного цвета и прозрачности. Договорились о производстве опытной партии. Заказчик качеством и работой прессформы остался очень доволен.





Попытались изготовить опытную партию, но заказчик остался недоволен светопроницаемостью, так как поликарбонат очень "капризный" материал, заказчик принял решение о серийном производстве у себя в Санкт-Петербурге.

По результату работы в компенсацию за отклонение от графика сделали скидку от суммы договора. Заказчик форму получил, по телефону выразил удовлетворение работой, одобрил данную публикацию.

[plastic]

МЮЮ2 с позором забанен за хамское поведение и неуважение к участникам форума, выразившееся в удалении всех ранее написанных сообщений.
Такие персонажи могут привести к тому, что редактирование сообщений будет запрещено, хотя это и доставит многим неудобства.
Моулдуу, Фабергруппу и др. их белорусско-китайским клонам минус 100 очков к мане, потому что очевидно, что этот позор произошел при их деятельном участии.

Админ

[Санычь]

компания "МОУЛД" никогда не работала с Китаем! Они сейчас и раньше создали совместное предприятие с Поляками. На сегодня единственная контора, которая сама реально изготавливает пресс-формы хорошего качества. Правда цены высокие (минус)!
Кто решится сотрудничать с ними ("МОУЛД") - информация - хорошее качество, сроки изготовления заряжают 70-80 дней. - Реально с испытаниями и отливкой перед сдачей получается 90 дней - если форма сложная. Из плюсов, никогда не отказываются от своих слов, дают гарантию, и сервис на всех этапах работы пресс-формы.