Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

Обсуждение новостей Пластмасс и не только на форуме ПластЭксперт. Помогаем решить любые вопросы в сфере полимеров и пластика.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#421 Сообщение Часовой » 20 фев 2019, 21:45

РЕПОРТ: Определение степени прививки малеинового ангдирида (MAH) на полипропилене (PP) + титрирование

Для этого отчета мы использовали вторичный полипропилен (материал предоставлен Заказчиком).

Для определения степени прививки мы использовали:

- Инфракрасный спектрометр (FTIR)
- Обратное титрование с помощью KOH и HCl

Протестировано два образца:

- Гранулы с прививкой, из стандартной упаковки (мешок из LDPE)
- Химически очищенные образцы

Очистка проводилась в два этапа:

- Растворение привитого полимера.
- Удаление не прореагировавшего MAH.

Сравнение FTIR исходного образца и титрированного на концентрацию MAH
Determination-of-Grafting-Degree-of-Maleic-Anhydride-on-PP.png
Rehau_PPR_g_MAH.jpeg
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#422 Сообщение Часовой » 20 фев 2019, 22:22

Видосик к предыдущей теме (титрирование)

WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#423 Сообщение Shadow » 21 фев 2019, 03:52

Как я и предполагал у вас в формуле ошибка- в знаменателе должна стоять двойка, т.к. на одну молекулу ангидрида тратится 2 молекулы КОН.

В сконовской двойка стоит- проверял.

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#424 Сообщение st_alexander » 21 фев 2019, 12:49

Shadow писал(а):
21 фев 2019, 03:52
Как я и предполагал у вас в формуле ошибка- в знаменателе должна стоять двойка, т.к. на одну молекулу ангидрида тратится 2 молекулы КОН.

В сконовской двойка стоит- проверял.
Так Вас предупреждали ж:
С нами не заскучаешь!(с)

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#425 Сообщение Часовой » 21 фев 2019, 13:31

[21.02, 12:56] В одной «молекуле МАН» содержиться две С=0 ( карбонильные )группы , которые конвертируются в две COOH ( карбоксильные) группы , которые в свою очередь сапонифицируются ( титруются ) OH группами щелочи))).... Примерно так .....


[21.02, 13:11] Возникает вопрос : почему одна молекула КОН может реагировать с одной «молекулой MAH “ если в МАН образуются 2 карбоксильные группы СООН?)))
:ps_ih:
Последний раз редактировалось Часовой 21 фев 2019, 14:00, всего редактировалось 1 раз.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#426 Сообщение Часовой » 21 фев 2019, 13:32

st_alexander писал(а):
21 фев 2019, 12:49

Так Вас предупреждали ж:
С нами не заскучаешь!(с)
Сравним и Скона и прочие Люшани, всенепременно.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#427 Сообщение Shadow » 21 фев 2019, 14:54

Часовой писал(а):
21 фев 2019, 13:31
[21.02, 12:56] В одной «молекуле МАН» содержиться две С=0 ( карбонильные )группы , которые конвертируются в две COOH ( карбоксильные) группы , которые в свою очередь сапонифицируются ( титруются ) OH группами щелочи))).... Примерно так .....


[21.02, 13:11] Возникает вопрос : почему одна молекула КОН может реагировать с одной «молекулой MAH “ если в МАН образуются 2 карбоксильные группы СООН?)))
:ps_ih:
Ну вот и ответьте на этот вопрос- почему вы не учитываете вторую карбоксильную группу при титровании? Тем более при обратном!!! Это ведь сделано специально, чтобы оттитровать вторую СООН группу.

Ps. Немного теории по химии.
https://touch.otvet.mail.ru/question/2649635
Не спешите! Прочитайте несколько раз. Это одна из самых сложных тем для студентов первого курса.

Зыы. А куда делись хваленые 3%? Неужели скатились до уровня как у всех?
За это сообщение автора Shadow поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#428 Сообщение Часовой » 21 фев 2019, 15:30

Сорян, вести онлайн переподготовку бывших технологов и править чужие методики - не такой задачи.

"Удельный вес" достижений, которые можно пощупать и прокалькулировать, не совпадает. :uch_tiv:
Rehau_PPR_g_MAH_01.jpg
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#429 Сообщение Часовой » 21 фев 2019, 15:39

Shadow писал(а):
21 фев 2019, 14:54
Зыы. А куда делись хваленые 3%? Неужели скатились до уровня как у всех?
"Как у всех", это будет следующий репорт, и тоже наглядно.

Кому надо, заказывает индивидуально настроенный продукт по своему ТЗ. Почти в каждом ТДС есть пометки напротив параметров (* - настраиваемые).
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#430 Сообщение Shadow » 21 фев 2019, 16:47

Часовой писал(а):
21 фев 2019, 15:30
Сорян, вести онлайн переподготовку бывших технологов и править чужие методики - не такой задачи.

"Удельный вес" достижений, которые можно пощупать и прокалькулировать, не совпадает. :uch_tiv:

Rehau_PPR_g_MAH_01.jpg
Ахаха "Виктор Мавродиевич", как обычно съезжает с темы :bra_vo: :bra_vo: лучше посмотрите какую мы этикетку напечатали!! А для пафоса ещё обведем кружком :-) :-) Вау вау вау !! Это же тот самый успешный успех!
За это сообщение автора Shadow поблагодарили (всего 2):
st_alexanderНК ТЕРМО
Рейтинг: 10%

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#431 Сообщение Часовой » 21 фев 2019, 17:36

Профессионалы молча скачивают документы и мотают на ус. Этого достаточно.

Веселить экс-технологов...., не в приоритете. :uch_tiv:
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#432 Сообщение Часовой » 21 фев 2019, 17:46

Закончены испытания заказного продукта Graftalen HD-XL 15025, для ротомолдинга. (грубо говоря, аналог PEX)

Сшивка >90%

Держит + 200 под нагрузкой.

Не бьется с надрезом.
Graftalen HD-XL 15025_1.png
Graftalen HD-XL 15025.jpeg
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#433 Сообщение Часовой » 22 фев 2019, 17:54

#РОТОМОЛДИНГ

GRAFTALEN™ HD-XL 15025

Новый прорывной продукт.
Температура сшивки > +150 C
Относительное удлинение при +200 / 15 минут - 0 (ноль)

Области применения
- "Закаливающая" добавка для применения в ротоформовании.
- Может использоваться в качестве отдельного материала со степенью сшивания> 90% или в качестве добавки в порошки для ротационного формования.
- Обеспечивает превосходную устойчивость к деформации при более высоких температурах.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#434 Сообщение Часовой » 25 фев 2019, 19:15

Продолжаем.

Репорт: Титрование Scona TSPP 10213 GB и графтинг на толлинговом сырье заказчика (вторичка полипропилен).

Для понимания, за что платятся деньги и прочий гипноз громких имен.

Graft Polymer PP-g-MAH_and_SCONA_1.png
Shadow писал(а):
21 фев 2019, 03:52
Как я и предполагал у вас в формуле ошибка...
Наглядно - пошаговая методика и формулы :-) :bra_vo: :men:
Graft Polymer PP-g-MAH_and_SCONA_2.png
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#435 Сообщение Часовой » 25 фев 2019, 20:42

Часовой писал(а):
21 фев 2019, 17:46
Закончены испытания заказного продукта Graftalen HD-XL 15025, для ротомолдинга. (грубо говоря, аналог PEX)


Били сегодня с двумя противоположными надрезами, еще подправив и улучшив нашу формулу. Базовый материал - ПНД (HDPE). Не бьется, хоть ты тресни :bra_vo: :men:

Аппликации:

1) футеровка накопителей/бойлеров для горячей воды методом ротомолдинга. Замена нержавеющей стали и стеклокерамики.
трещины в стеклокерамике бойлера.jpeg
2) не извлекаемые вкладыши для композитных газовых баллонов высокого давления.
Сервисная температура эксплуатации +200°C позволяет осуществлять внешнее армирование на основе эпоксидных смол с запеканием в автоклаве;
использование однонаправленных композитных лент (UD tapes) на термопластичных смолах.
вкладыш HDPE.jpg
Наш материал дешевле, прочнее и легче Akulon® Fuel Lock PA, применяющегося для этих целей (сжиженный метан, водород), при использовании внешнего армирующего слоя на основе PA, PEG и т.п.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#436 Сообщение Shadow » 26 фев 2019, 04:34

МЕНЯ ОЗАРИЛО! одна молекула ангидрида реагирует с одной молекулой КОН- отдает свою гидроксильную группу и образуется 2х основная кислота. Вы потом в бэк титрейшн оттитровываете остатки КОН соляной кислотой и далее по формуле.... Все верно?

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#437 Сообщение Часовой » 27 фев 2019, 17:41

Часовой писал(а):
01 фев 2019, 12:18
Рабочие Новости компании:
2. Визит директора бизнес девелопмент TOTAL для планирование этапов работ по кооперации в рамках проекта ПЭ125.
TOTAL visited.jpeg
С нами не заскучаешь!

Приступили к практической работе по теме ПЭ125, базовый ПЭ100 фирмы TOTAL + UHMWPE. :uch_tiv:

WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#438 Сообщение Shadow » 27 фев 2019, 18:01

Ножницы? Вы серьезно? ;;-)))

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#439 Сообщение Часовой » 27 фев 2019, 18:19

Shadow писал(а):
27 фев 2019, 18:01
Ножницы? Вы серьезно? ;;-)))
Ну то что читает и на ус мотает :-)
А ножницы, да, прикол для партнеров, что б не скучно было. И таки косвенный показатель. Пойди, повтори. :men:
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#440 Сообщение Часовой » 04 мар 2019, 23:25

Часовой писал(а):
27 фев 2019, 17:41
С нами не заскучаешь!
трудовые будни.

1% компатибилизатор + GF 20% + полипропилен (PP) = прочность 80 МПа. :dan_ser:

Репорт попозже.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#441 Сообщение Часовой » 30 мар 2019, 17:11

Адгезив для пары алюминий + РР.
Когезионной отрыв.
IMG-20190329-WA0002.jpg
Вложения
IMG-20190329-WA0004.jpg
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#442 Сообщение Часовой » 03 апр 2019, 20:32

Принимаем поздравлениЯ
IMG-20190403-WA0010.jpg
Erbsbloh наши стратегические дистрибьюторы :men:
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#443 Сообщение Shadow » 04 апр 2019, 05:37

А что продукт сам не продается? приходиться костыли приделывать?
Так скоро ждем новости о весенних скидках и распродажах :-)

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#444 Сообщение Часовой » 04 апр 2019, 08:17

наши текущие продукты (>59 шт с 15 августа) на
omnexus.specialchem.com/s…t-polymer?q=graft+polymer и + на Matweb.

А кто закупается на Ferroplast, может туда обращаться
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#445 Сообщение Shadow » 04 апр 2019, 14:09

И как, есть эффект от этих площадок?

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#446 Сообщение Часовой » 04 апр 2019, 18:24

Shadow писал(а):
04 апр 2019, 14:09
И как, есть эффект от этих площадок?
Эффект от репортов. На повал.
GB vs. FUSABOND PP-GF30.pdf
(467.42 КБ) 17 скачиваний
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#447 Сообщение Часовой » 06 апр 2019, 18:28

Дистрибьютор в Северной Америке случился
IMG-20190406-WA0004.jpg
IMG-20190406-WA0003.jpg
IMG-20190406-WA0002.jpg
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#448 Сообщение Shadow » 07 апр 2019, 05:16

А живые кейсы у вас есть? Что то внедрённое у клиента и работающее? А то создаётся впечатление, что вы пока только одни репорты производите

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#449 Сообщение Часовой » 07 апр 2019, 11:54

Shadow писал(а):
07 апр 2019, 05:16
А живые кейсы у вас есть? Что то внедрённое у клиента и работающее? А то создаётся впечатление, что вы пока только одни репорты производите
Вопрос немного странный. Все коммерческие отношения ТУТ регулируются через NDA.

Был раньше в формулах компаундера, например фусабонд, а теперь наша линейка графтабонд. И что дает это знание о конечном применении? :men:
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

#450 Сообщение Shadow » 07 апр 2019, 18:43

Ну кейс с ведрами вы же выложили? При чем тут нда?

Чем кстати закончилось? Сказали подумают?

Закрыто

Вернуться в «Обсуждение новостей пластмасс и не только»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя