Замена фанеры на пластик - мебельное производство

- Обсуждаем вопросы конструирования новых изделий. Технологичность, подбор материалов, выбор способа производства изделий, экономические аспекты и т.п.
- Discussion of designing of new plastics parts. Technological effectiveness, selection of materials, choice of a way of production, economic aspects, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Алексей Тюмень
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 фев 2022, 16:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тюмень
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Замена фанеры на пластик - мебельное производство

#1 Сообщение Алексей Тюмень » 21 фев 2022, 17:13

добрый день, есть идея заменить каркас для мягкой мебели с фанеры на пластик. Модуль 850х740, набросок чертежа прилагаю.
куда/кому можно обратиться чтобы проверить её жизнеспособность в части возможности изготовления и прочности?
а также выбор материала, способы производства, прочностные характеристики изделия, кто сможет производить деталь и тд.
буду благодарен любому совету, контакту, ссылке.

большое спасибо
Вложения
Снимок экрана 2022-02-21 в 17.38.25.png
Снимок экрана 2022-02-21 в 17.38.25.png (433.7 КБ) 2924 просмотра
pic.pdf
(144.4 КБ) 10 скачиваний

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2971
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 532 раза
Контактная информация:

Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство

#2 Сообщение Shadow » 22 фев 2022, 04:40

Обратитесь к тем, кто листы варит. Пускай вам макет сделают.
Но ценник будет космический.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 204 раза
Контактная информация:

Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство

#3 Сообщение новичёк » 22 фев 2022, 09:51

Не стоит проводить замену.

Вы сравниваете два совершенно разных материала
Если фанера это ректопласт. Причем армированный. Слои шпона ориентированы под прямым углом друг к другу.
Благодаря смолам при склейке таких слоев. Температурный интервал использования довольно широк.

То любой пластик Это термопласт. С очень узким температурным интервалом использования под нагрузкой. У ПЭ это до 60-80*С. У ПВХ Это не более 90*С
Это однородный материал. Да, еще в листе у него сохранились некоторые напряжения при изготовлении. Поэтому такой лист значительно хуже работает под постоянной нагрузкой длительное время. Течет.

Для одной и той же нагрузке при длительном воздействии листовой пластик должен быть значительно толще фанеры. :ne_vi_del:
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 204 раза
Контактная информация:

Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство

#4 Сообщение новичёк » 22 фев 2022, 09:54

новичёк писал(а):
22 фев 2022, 09:51
Не стоит проводить замену.

Вы сравниваете дав совершенно разных материала
Если фанера это ректопласт. Причем армированный. Слои шпона ориентированы под прямым углом друг к другу.
Благодаря смолам при склейке таких слоев. Температурный интервал использования довольно широк.

То любой пластик Это термопласт. С очень узким температурным интервалом использования под нагрузкой. У ПЭ это до 60-80*С. У ПВХ Это не более 90*С
Это однородный материал. Да, еще в листе у него сохранились некоторые напряжения при изготовлении. Поэтому такой лист значительно хуже работает под постоянной нагрузкой длительное время. Течет.

Для одной и той же нагрузке при длительном воздействии листовой пластик должен быть значительно толще фанеры. :ne_vi_del:
ЗЫ. Можно сделать ребра жесткости на листе пластика.... Но это совсем другая более дорогая технология.
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11794
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2487 раз
Поблагодарили: 2756 раз

Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство

#5 Сообщение Maks42 » 22 фев 2022, 10:02

Для начала можно попробовать заменить на стеклопластик.
Нет войне!

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 204 раза
Контактная информация:

Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство

#6 Сообщение новичёк » 22 фев 2022, 10:28

Maks42 писал(а):
22 фев 2022, 10:02
Для начала можно попробовать заменить на стеклопластик.
Цена?
Доступность?
Безопасность обработки и использования?

ТС ищет более дешевую замену фанеры.

Тогда уж посмотреть на сетку из металла с покрытием из ПВХ :smu:sche_nie:
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 891 раз
Контактная информация:

Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство

#7 Сообщение Kirilliq » 22 фев 2022, 10:55

Все можно, просто платить придется весом и ценой. Тут вопрос не только в стоимости материалов, но и в технологичности процесса сборки. Навскидку можно посмотреть, что и из чего реализовано на рынке, хотя бы у ИКЕА. У них и опыт и инженерия явно есть. Я что-то подобных решений у них не припомню. Если и делать подобную конструкцию из пластика, то напрашивается металлический каркас. Так и легче получится и технологичнее и меньше ограничений по выбору пластика с точки зрения эстетики.
новичёк писал(а):
22 фев 2022, 09:51
У ПЭ это до 60-80*С. У ПВХ Это не более 90*С
Смело как-то. Обычно максимальная температура постоянной эксплуатации под нагрузкой - температура по Вика минус 20С. То есть 55 для ПВХ.
Изображение
Driving Success.Together

st_alexander
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1200 раз
Поблагодарили: 470 раз

Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство

#8 Сообщение st_alexander » 22 фев 2022, 12:33

новичёк писал(а):
22 фев 2022, 09:51
То любой пластик Это термопласт. С очень узким температурным интервалом использования под нагрузкой. У ПЭ это до 60-80*С. У ПВХ Это не более 90*С
Для каркаса для мебели это рабочие температуры? Ну если только в сауне.... Но там и нагрузки другие :))

Алексей Тюмень
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 фев 2022, 16:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тюмень
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство

#9 Сообщение Алексей Тюмень » 22 фев 2022, 14:08

Спасибо за Ваши мнения, суть идеи заменить каркас модуля мягкой мебели из фанеры/дсп на изделие из полимера, цель -
снизить стоимость изделия, облегчить вес и отдать изготовление модуля на аутсорсинг. Мягкая мебель эксплуатируется внутри помещения, поэтому мне не совсем понятны комментарии про поведение изделия при высоких/низких температурах. Варианты с металлическим каркасом будут наоборот удорожать изделие. Вопрос в том, в какую сторону двигаться по направлениям для проверки идеи: какой полимер лучше использовать, какую технологию и оборудование рассматривать для производства.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 891 раз
Контактная информация:

Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство

#10 Сообщение Kirilliq » 22 фев 2022, 14:38

Тогда с цифрами. Модуль упругости фанеры около 30 ГПа. Модуль жесткого ненаполненного пластика 2,5 ГПа. Для той же жесткости нужно увеличить стенку пропорционально кубическому корню из отношения модулей, то есть в 2 раза. Плотность пластика в случае например поликарбоната больше в 2 раза. То есть из пластика модельный брусок той же жесткости будет тяжелее в 4 раза. Не знаю, сколько стоит килограмм фанеры, но килограмм листа из пластика стоит порядка 350-400 рублей (средний по больнице, как и другие цифры). Конечно, ребра и оптимизация могут помочь, но есть о чем подумать.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

Алексей Тюмень
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 фев 2022, 16:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тюмень
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство

#11 Сообщение Алексей Тюмень » 22 фев 2022, 15:34

и все таки какой из полимеров можно рассмотреть ? ребра жесткости это понятно, литой это хардкор
Вложения
разрез4.pdf
(397.74 КБ) 20 скачиваний
разрез1.pdf
(118.19 КБ) 14 скачиваний

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11794
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2487 раз
Поблагодарили: 2756 раз

Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство

#12 Сообщение Maks42 » 22 фев 2022, 16:09

Модуль упругости при изгибе стеклопластика сравним с фанерой, но стеклопластик тяжелей.
Нет войне!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 891 раз
Контактная информация:

Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство

#13 Сообщение Kirilliq » 22 фев 2022, 16:18

Maks42 писал(а):
22 фев 2022, 16:09
Модуль упругости при изгибе стеклопластика сравним с фанерой.
Да, но плотность, цена и количество вариантов крепежа невыгодно отличаются. Я домой между фанерой и стеклопластиком точно фанеру выберу :)
Алексей Тюмень писал(а):
22 фев 2022, 15:34
и все таки какой из полимеров можно рассмотреть ? ребра жесткости это понятно, литой это хардкор
Литой - это ультрахардкор. Берем крупного производителя листов https://www.zuroplast.ru/products и смотрим, что нравится. Мне нравится ПК/АБС и АБС. АБС - это то, из чего "акриловые" ванны обычно. Ее можно и взять за основу.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 949 раз

Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство

#14 Сообщение Артур69 » 22 фев 2022, 16:24

Мне вот интересно, а обивка как производится будет ? Клеить?
Nein zum Krieg.

Алексей Тюмень
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 фев 2022, 16:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тюмень
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство

#15 Сообщение Алексей Тюмень » 22 фев 2022, 16:27

а какой технологией из листового пп, например, изготовить подобный модуль, что за оборудование ? я, к сожалению, ничего про это не знаю.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2971
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 532 раза
Контактная информация:

Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство

#16 Сообщение Shadow » 22 фев 2022, 16:59

дешевле только из дерева, как гробы делают и велюром обивают.
За это сообщение автора Shadow поблагодарили (всего 2):
Maks42Kirilliq
Рейтинг: 10%

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 891 раз
Контактная информация:

Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство

#17 Сообщение Kirilliq » 22 фев 2022, 17:14

Алексей Тюмень писал(а):
22 фев 2022, 16:27
а какой технологией из листового пп, например, изготовить подобный модуль, что за оборудование ? я, к сожалению, ничего про это не знаю.
Варианта два: либо просто варить из листов, какие понравятся, либо вначале отформовать некий тазик, а потом его дырявить снизу и армировать по ребрам. Думаю, что на ютубе достаточно роликов по производству акриловых ванн и бассейнов из полипропилена. Ну и металлический крепеж тоже никто не отменял.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 104 раза
Контактная информация:

Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство

#18 Сообщение Часовой » 22 фев 2022, 21:33

Сотовые (honey) сендвич панели решат и модуль и вес... Осталось разобраться с третьим членом, ценой. :men:

Но, если мебель претендует на медаль + "вечная" + дизайн АХ, все имеет право на жизнь
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Алексей Тюмень
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 фев 2022, 16:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тюмень
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство

#19 Сообщение Алексей Тюмень » 24 фев 2022, 13:28

Артур69 писал(а):
22 фев 2022, 16:24
Мне вот интересно, а обивка как производится будет ? Клеить?
чехлы на липучку, одну сторону липучки клеить на каркас

furygide
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 19:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство

#20 Сообщение furygide » 27 июл 2022, 13:56

Слишком много ножек. Достаточно всего 4. Следовательно нужно пересмотреть "скелет". Если Брать Ваш вариант, боковины, наверное всё же, из кожи? А под неё можно и двп и ЛЮБУЮ пластину из вторички, но опять-таки на каркас. Кресло (сидение) тоже (я бы) сделал каркасное и "обвёл" листом ЛЮБОГО пластика не более 1 мм, потому что вся нагрузка будет на каркас.

Ответить

Вернуться в «Конструирование и проектирование изделий из пластиков/Designing of the plastic products»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость