Ударопрочное и несложное в переработке

- Обсуждаем вопросы конструирования новых изделий. Технологичность, подбор материалов, выбор способа производства изделий, экономические аспекты и т.п.
- Discussion of designing of new plastics parts. Technological effectiveness, selection of materials, choice of a way of production, economic aspects, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
MFS
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Ударопрочное и несложное в переработке

#1 Сообщение MFS » 20 июн 2019, 23:37

Добрый вечер, дорогие гуры полимеров!
Требуется сделать герметичный и прочный к удару корпус. Ориентировочный габарит - мыльница 100*100*50, стенка 4, +/-. Сейчас фрезеруется, в связи с увеличением тиражности требуется литье. Самые критичные нагрузки - ударные.
Первым на ум приходят стеклонаполненные всякие ПА и ПК, но тираж маленькие - сотни-тысячи, хочется обойтись дюралевой формой, а ее стекло сожрет. Что из не наполненного стойко к удару?

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Ударопрочное и несложное в переработке

#2 Сообщение Максим Викторович » 21 июн 2019, 01:15

Стекло удар не повышает, стекло повышает конструкционную жесткость (изгибающее напряжение). Полиамид воду тянет - габариты могут гулять. Поликарбонат лить не всегда получается тонкостенку. Я бы на ПК/АБС обратил внимание, поприятнее в литье будет.
За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарили (всего 2):
MFSМулланур
Рейтинг: 10%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

MFS
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Ударопрочное и несложное в переработке

#3 Сообщение MFS » 21 июн 2019, 01:19

Максим Викторович писал(а):
21 июн 2019, 01:15
Стекло удар не повышает, стекло повышает конструкционную жесткость (изгибающее напряжение).
Да? Интересно, спасибо.
Поликарбонат лить не всегда получается тонкостенку.
3-4 - тонкая? Ой вэй.
Я бы на ПК/АБС обратил внимание, поприятнее в литье будет.
А марки...например?

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Ударопрочное и несложное в переработке

#4 Сообщение Максим Викторович » 21 июн 2019, 01:25

Да не особо у Вас и тонкое, это я так, завспоминался. У Руспласта Вандерлайты были, погуглил только что, можно с РС-385 начать.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Ударопрочное и несложное в переработке

#5 Сообщение ver2hay » 21 июн 2019, 08:28

Максим Викторович писал(а):
21 июн 2019, 01:15
Стекло удар не повышает, стекло повышает конструкционную жесткость (изгибающее напряжение). Полиамид воду тянет - габариты могут гулять. Поликарбонат лить не всегда получается тонкостенку. Я бы на ПК/АБС обратил внимание, поприятнее в литье будет.
Почему не повышает то? Безусловно стеклонаполнение в основном жесткость и деформационную теплостойкость, но оно также тянет за собой стойкость к удару....так сказать мультипликативный эффект))

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Ударопрочное и несложное в переработке

#6 Сообщение ver2hay » 21 июн 2019, 08:29

А почему не просто АБС с повышенной стойкостью к удару?))))

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Ударопрочное и несложное в переработке

#7 Сообщение Максим Викторович » 21 июн 2019, 09:00

Волокно до 10-15% может поднять немного ударопрочность, потом снижение. АБС будет дешевле, но ударопрочность упадет. Кирилл много времени описанию бленда ПК/АБС посвятил.) styrolution-f66/4-t23278.html
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Ударопрочное и несложное в переработке

#8 Сообщение Kirilliq » 21 июн 2019, 10:03

ПК в щелочной среде плохо стоит, если мыльница :). При стенке 4 мм никакой суперпрочности не надо, мне кажется, а ПК должен пролиться. У ПК и прочного ПК/АБС удар близок, принципиальная разница - удар на морозе. Как будет эксплуатироваться (УФ, контакт с моющими/маслами,...)? Деталь должна быть красивая или просто прочная?
ver2hay писал(а):
21 июн 2019, 08:29
А почему не просто АБС с повышенной стойкостью к удару?))))
В общих чертах, в ряду:
ПП->АБС->ПК/АБС(ПК% от 30 до 60)->ПК
растет прочность (удар), теплостойкость и цена, а падает стойкость к химии и простота переработки. УФ- стойкость лучше по краям списка, а внешний вид - в середине.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
MFS
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Ударопрочное и несложное в переработке

#9 Сообщение Maks42 » 21 июн 2019, 10:06

MFS писал(а):
20 июн 2019, 23:37
Требуется сделать герметичный ... корпус.
За счет чего это будет осуществляться: сварка, склейка, герметик, уплотнитель...?
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Ударопрочное и несложное в переработке

#10 Сообщение Максим Викторович » 21 июн 2019, 10:40

Ну понеслось...)
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

MFS
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Ударопрочное и несложное в переработке

#11 Сообщение MFS » 21 июн 2019, 11:55

Maks42 писал(а):
21 июн 2019, 10:06
MFS писал(а):
20 июн 2019, 23:37
Требуется сделать герметичный ... корпус.
За счет чего это будет осуществляться: сварка, склейка, герметик, уплотнитель...?
Винтами стянем через уплотнитель.

MFS
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Ударопрочное и несложное в переработке

#12 Сообщение MFS » 21 июн 2019, 11:56

Максим Викторович писал(а):
21 июн 2019, 09:00
Волокно до 10-15% может поднять немного ударопрочность, потом снижение. АБС будет дешевле, но ударопрочность упадет. Кирилл много времени описанию бленда ПК/АБС посвятил.) styrolution-f66/4-t23278.html
Вычитал, что тальк удар поднимает лучше, чем стекло, в силу лучшей адгезии.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Ударопрочное и несложное в переработке

#13 Сообщение Maks42 » 21 июн 2019, 11:58

Начните с PP 8300N (Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem).
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
MFS
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Ударопрочное и несложное в переработке

#14 Сообщение Kirilliq » 21 июн 2019, 12:11

MFS писал(а):
21 июн 2019, 11:56
Вычитал, что тальк удар поднимает лучше, чем стекло, в силу лучшей адгезии.
:pro_tiv:
Не знаю в каких полимерах стекло поднимет удар. В АБС любой наполнитель понижает удар:
Novodur HH106 Шарпи с надрезом при комнатной температуре 16
Novodur HH106 G1 (он же с 5% стекловолокна) Шарпи 12
Novodur HH106 G2 (он же с 10% стекловолокна) Шарпи 6
Terblend N NM 21EF (стандартная марка ПА/АБС без наполнителя) Шарпи 70
Terblend N 3154 (8% талька) Шарпи 8
Terblend N NG-02EF (8% стекловолокна) Шарпи 11

В случае Тербленда я правда не уверен, что полимерная матрица одинаковая, но порядок величины падения удара при наполнении понятен.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарили (всего 3):
ver2hayMFSМаксим Викторович
Рейтинг: 15%
Изображение
Driving Success.Together

MFS
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Ударопрочное и несложное в переработке

#15 Сообщение MFS » 21 июн 2019, 12:57

Maks42 писал(а):
21 июн 2019, 11:58
Начните с PP 8300N (Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem).
Уточню диапазон температур да и пожалуй да.

MFS
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Ударопрочное и несложное в переработке

#16 Сообщение MFS » 12 фев 2020, 17:43

Максим Викторович писал(а):
21 июн 2019, 10:40
Ну понеслось...)
А вот и опять я, снова здравствуйте!
Kirilliq писал(а):
21 июн 2019, 10:03
ПК в щелочной среде плохо стоит, если мыльница :). При стенке 4 мм никакой суперпрочности не надо, мне кажется, а ПК должен пролиться. У ПК и прочного ПК/АБС удар близок, принципиальная разница - удар на морозе. Как будет эксплуатироваться (УФ, контакт с моющими/маслами,...)? Деталь должна быть красивая или просто прочная?
В общих чертах, в ряду:
ПП->АБС->ПК/АБС(ПК% от 30 до 60)->ПК
растет прочность (удар), теплостойкость и цена, а падает стойкость к химии и простота переработки. УФ- стойкость лучше по краям списка, а внешний вид - в середине.
Должна быть не очень страшная, хотя это сугубо промышленное решение, некоторая брутальность не повредит).
ver2hay писал(а):
21 июн 2019, 08:29
А почему не просто АБС с повышенной стойкостью к удару?))))
Maks42 писал(а):
21 июн 2019, 11:58
Начните с PP 8300N (Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem).
В итоге я нацелился, на 2 варианта (просто на складе есть, хех): блоксополимер 8300 или байбленд. Заказчик ввиду своей крайней капризности хочет еще и хороший удар при -40 (да-да, я знаю, что вы скажете и, в общем, с вами согласен). Что-то сходу не нагуглилось что у этих марок с ударом на морозе - у байбленда вроде бы выше, я правильно понимаю?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Ударопрочное и несложное в переработке

#17 Сообщение Kirilliq » 12 фев 2020, 19:19

MFS писал(а):
12 фев 2020, 17:43
Что-то сходу не нагуглилось что у этих марок с ударом на морозе - у байбленда вроде бы выше, я правильно понимаю?
У Байбленда удар на морозе хороший (Т65 лучше Т45).
Мои дистрибьюторы могут предложить ему хорошую альтернативу, если имеется в виду марка Т65 и черный цвет подходит. Может подешевле получится :du_ma_et: .
Изображение
Driving Success.Together

MFS
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Ударопрочное и несложное в переработке

#18 Сообщение MFS » 12 фев 2020, 19:53

Kirilliq писал(а):
12 фев 2020, 19:19
MFS писал(а):
12 фев 2020, 17:43
Что-то сходу не нагуглилось что у этих марок с ударом на морозе - у байбленда вроде бы выше, я правильно понимаю?
У Байбленда удар на морозе хороший (Т65 лучше Т45).
Мои дистрибьюторы могут предложить ему хорошую альтернативу, если имеется в виду марка Т65 и черный цвет подходит. Может подешевле получится :du_ma_et: .
Думаю черный будет ок. Но мне очень немного нужно - килограммов 200 для начала.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Ударопрочное и несложное в переработке

#19 Сообщение Maks42 » 13 фев 2020, 07:08

Для -40 С рекомендую любой блок от НКНХ, начинающийся на 9, с ПТР от 3 до 30 г/10 мин.
Yo'q urush!

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Ударопрочное и несложное в переработке

#20 Сообщение ver2hay » 13 фев 2020, 07:40

Maks42 писал(а):
13 фев 2020, 07:08
Для -40 С рекомендую любой блок от НКНХ, начинающийся на 9, с ПТР от 3 до 30 г/10 мин.
Да, в марке 9 максимальное количество этиленовых звеньев, но -40°С для нее многовато ли?. -20°С - вот ее максимум по моему опыту)) а все что ниже -20°С лили из PE

MFS
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Ударопрочное и несложное в переработке

#21 Сообщение MFS » 13 фев 2020, 08:45

Maks42 писал(а):
13 фев 2020, 07:08
Для -40 С рекомендую любой блок от НКНХ, начинающийся на 9, с ПТР от 3 до 30 г/10 мин.
помедленнее, я записываю..это, например, какие, подскажите, пожалуйста?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Ударопрочное и несложное в переработке

#22 Сообщение Maks42 » 13 фев 2020, 08:58

Смотрите здесь https://www.nknh.ru/products/plastics/polypropylene/ все марки, начинающиеся на 9 и имеющие ПТР от 3 до 30 г/10 мин, а потом выясняете, какие из них промышленно выпускаются.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
MFS
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Ударопрочное и несложное в переработке

#23 Сообщение Maks42 » 13 фев 2020, 09:00

ver2hay писал(а):
13 фев 2020, 07:40
Да, в марке 9 максимальное количество этиленовых звеньев, но -40°С для нее многовато ли?. -20°С - вот ее максимум по моему опыту)) а все что ниже -20°С лили из PE
По моему опыту 8-серия до -20 С, а 9-серия до -40 С.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
MFS
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Ударопрочное и несложное в переработке

#24 Сообщение Артур69 » 13 фев 2020, 11:29

MFS писал(а):
20 июн 2019, 23:37
Добрый вечер, дорогие гуры полимеров!
Требуется сделать герметичный и прочный к удару корпус. Ориентировочный габарит - мыльница 100*100*50, стенка 4, +/-. Сейчас фрезеруется, в связи с увеличением тиражности требуется литье. Самые критичные нагрузки - ударные.
Первым на ум приходят стеклонаполненные всякие ПА и ПК, но тираж маленькие - сотни-тысячи, хочется обойтись дюралевой формой, а ее стекло сожрет. Что из не наполненного стойко к удару?
Если можно , вставлю свои 5 копеек. Когда прочитал , подумал о нашей продукции. Тоже своего рода мыльницы. Соглашусь с коллегами. Байбленд , к примеру хороший выбор. 45 правда идёт в основном для хром деталей. 65 наверное более подходит для вас , да и льётся лучше.Остальные Байбленды были изготовлены для других нужд. Они выдерживают очень высокие температуры, типа противопожарные. РР тоже вариант, там выбирать устанешь. Понаделали Милион марок, в принципе мало чем друг от друга отличаются( люди тапками не кидаться😁) К чему я это. Вы ищите ударостойкость. Боковой чемодан на мотоцикле. Когда мотоциклист решает получше разглядеть пористость асфальта 😁, а бывает это к сожалению не редко. Один из основных ударов приходится именно на этот чемодан. И сколько мы моделей не делали , заказчик не хочет менять марку материала. И это тот же PC+ABS. Но в нашем случае в основном Pulse. Другой заказчик , из Японии, для подобных крышек хочет только ABS.
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
MFS
Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.

Ответить

Вернуться в «Конструирование и проектирование изделий из пластиков/Designing of the plastic products»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей