Подбор материала для оси дверной петли

- Обсуждаем вопросы конструирования новых изделий. Технологичность, подбор материалов, выбор способа производства изделий, экономические аспекты и т.п.
- Discussion of designing of new plastics parts. Technological effectiveness, selection of materials, choice of a way of production, economic aspects, etc.
Сообщение
Автор
hulk45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 22:12
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Подбор материала для оси дверной петли

#1 Сообщение hulk45 » 04 мар 2019, 22:41

Есть пластиковые втулки. В которых ходит ось петли.
Какой качественный материал нужно использовать для нагруженной оси (свмпэ или что то другое). Естественное трение должно быть минимальным. Скольжение превосходным. На одной из втулок видны ореолы белых разводов, видимо какие-то примеси.
IMG_20190301_165848.jpg
IMG_20190301_165905.jpg
IMG_20190301_165844.jpg
За это сообщение автора hulk45 поблагодарил:
Serge андрэ
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#2 Сообщение Maks42 » 04 мар 2019, 23:06

Yo'q urush!

hulk45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 22:12
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#3 Сообщение hulk45 » 04 мар 2019, 23:30

Как вариант. Но может все таки рассмотреть в пользу PE 1000 сверхвысокомолекулярный полиэтилен например?
Насколько себестоимость детали литьем будет дороже?

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#4 Сообщение serj364 » 05 мар 2019, 10:07

Никто Вам не запрещает использовать сверхмолекулярный полиэтилен, выбор и деньги Ваши ведь.
Максим Эдуардович - гуру нашего форума, если он советует - его совет подкреплён теорией и практикой.

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#5 Сообщение Sandy » 05 мар 2019, 12:08

Зачем СВМПЭ использовать для дверной петли? Его в чистом виде и отлить по нормальному не получится. Мы подшипники скольжения лили из специальной марки полиацеталя Kepital TX-31.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#6 Сообщение cs-mb » 05 мар 2019, 12:17

судя по:
- блеску поверхности заглушки, что-то стеклонаполненное
- разводам - вторичное

может ПА

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#7 Сообщение Александр А » 05 мар 2019, 12:58

ДД,
попробуйте поджечь образец и прикинуть тип материала, для начала :dan_ser:
Как дела ? - Могло быть и хуже !

СанСан
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 08:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#8 Сообщение СанСан » 05 мар 2019, 13:09

Заморочился - нашел похожие ( вроде бы финские двери-стоят на производстве с 2000 -х гг). Поджег- вуаля, пп!

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#9 Сообщение ver2hay » 05 мар 2019, 13:41

Примеси похожи на не гомогенную массу, что говорит о том что скорее всего красили.

Если не хотите через лаборатории ходить, то вырежьте кусочек ровный из изделия (квадрат, кольцо), который можно точно замерить. 3D модель делается 5 минут на такие заготовки. После чего через объем и массу получите плотность, что скажет материал наполненный или нет. на резе , также, посмотрите стекловолокно.

После можно будет попробовать в какую сторону смотреть PP или HDPE по массе. LDPE и PP не сможете отдедить по массе, так как изделия маленькие ,а плотность у них почти одинаковая. Только весы используйте "более менее", то смысла не будет. И расчет потом делайте не по маленькой детальке, которую вырезали, а по той которая больше всего по весу.

hulk45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 22:12
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#10 Сообщение hulk45 » 05 мар 2019, 23:39

Завтра сдаю в НИИ полимеров. Интересно же что за материал.
Мои литейщики предлагают сделать из полиамида, но я всё таки хочу удостовериться что за материал. Потому что есть сомнения, что это чистый полиамид.
Самое интересное что разные конторы предлагают из разного.
Например ПНД.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#11 Сообщение Maks42 » 05 мар 2019, 23:51

Детали из ПП и ПНД будут плавать в воде и иметь меньший срок службы, чем детали из инженерных пластиков.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#12 Сообщение Бегемот » 06 мар 2019, 18:57

СанСан писал(а):
05 мар 2019, 13:09
Заморочился - нашел похожие ( вроде бы финские двери-стоят на производстве с 2000 -х гг). Поджег- вуаля, пп!
Хорошо, что не ацеталь-пфл, ощущение было бы незабываемое)))
За это сообщение автора Бегемот поблагодарил:
Мулланур
Рейтинг: 5%
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
sedoykornet
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 14:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Откуда: Самара
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#13 Сообщение sedoykornet » 06 мар 2019, 23:18

Стеклонаполненный полипропилен.
На практике столкнулся с применением в высоконагруженных петлях для ворот холодильных камер. Итальянская разработка.
Дорогу осилит идущий.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#14 Сообщение Бегемот » 07 мар 2019, 06:20

sedoykornet писал(а):
06 мар 2019, 23:18
Стеклонаполненный полипропилен.
На практике столкнулся с применением в высоконагруженных петлях для ворот холодильных камер. Итальянская разработка.
И еще наверное куча модификаторов...
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#15 Сообщение Figaro » 07 мар 2019, 06:52

sedoykornet писал(а):
06 мар 2019, 23:18
Стеклонаполненный полипропилен.
На практике столкнулся с применением в высоконагруженных петлях для ворот холодильных камер. Итальянская разработка.
Итальянцы любители таких вещей :ps_ih: Все время на них удивляюсь, хотя учитывая их любовь к выкидыванию в Новый год старых вещей, это не так удивительно.
Жрет стекловолокно оси петель...
За это сообщение автора Figaro поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#16 Сообщение Часовой » 07 мар 2019, 10:53

Бегемот писал(а):
07 мар 2019, 06:20
sedoykornet писал(а):
06 мар 2019, 23:18
Стеклонаполненный полипропилен.
На практике столкнулся с применением в высоконагруженных петлях для ворот холодильных камер. Итальянская разработка.
И еще наверное куча модификаторов...
И 1% хватает
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#17 Сообщение cs-mb » 07 мар 2019, 11:06

hulk45 писал(а):
05 мар 2019, 23:39
Завтра сдаю в НИИ полимеров. Интересно же что за материал.
уж сколько раз твердили миру...
подожгите же наконец кусочек изделия и посмотрите/понюхайте
ПА воняет "жженым рогом" , а как по мне - горелой ветошью (как на свалках)
если он стеклонаполненный, то потерев изделия друг о друга, почувствуете специфический скрип; а после полного сгорания, в золе останется стеклонаполнитель
За это сообщение автора cs-mb поблагодарили (всего 2):
st_alexanderMaks42
Рейтинг: 10%

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#18 Сообщение Часовой » 07 мар 2019, 11:11

На вид, деталь мебельная, зачем такие высокие требования.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

hulk45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 22:12
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#19 Сообщение hulk45 » 13 мар 2019, 12:54

Лаборатория дала заключение:
Материал - Полиоксиметилен. Плотность 1.46, Предел текучести расплава 9г/10 мин

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#20 Сообщение Sandy » 13 мар 2019, 13:07

hulk45 писал(а):
13 мар 2019, 12:54
Лаборатория дала заключение:
Материал - Полиоксиметилен. Плотность 1.46, Предел текучести расплава 9г/10 мин
Он же полиацеталь, он же полиформальдегид. Как я уже писал, есть специальные марки с пониженным коэфф. трения. Хороший выбор для качественного изделия :)

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#21 Сообщение st_alexander » 13 мар 2019, 13:16

hulk45 писал(а):
13 мар 2019, 12:54
Лаборатория дала заключение:
Материал - Полиоксиметилен. Плотность 1.46, Предел текучести расплава 9г/10 мин
Много заплатили? Так-то стоимость распознавания именно ПОМ (сомневаюсь, что ПТР сильно важен) - стоимость китайской зажигалки. Запах характерней некуда.

hulk45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 22:12
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#22 Сообщение hulk45 » 13 мар 2019, 13:27

Наверное уже не в тему. Посоветуйте тех кто недалеко от Москвы и довольно оперативно сможет изготовить матрицу под них.
Профиль я отдаю на экструзию под данные втулки 2-3 недели готовность. Как только получу, привожу образец профиля и по нему подгоняем матрицу
Аванс готов заплатить уже сейчас, чтобы купить материал и подготовиться.

hulk45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 22:12
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#23 Сообщение hulk45 » 13 мар 2019, 13:28

st_alexander писал(а):
13 мар 2019, 13:16
hulk45 писал(а):
13 мар 2019, 12:54
Лаборатория дала заключение:
Материал - Полиоксиметилен. Плотность 1.46, Предел текучести расплава 9г/10 мин
Много заплатили? Так-то стоимость распознавания именно ПОМ (сомневаюсь, что ПТР сильно важен) - стоимость китайской зажигалки. Запах характерней некуда.
4000 тыс руб
001.jpg

Serge андрэ
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
Страна, Регион, Область: россия
Город: мо
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#24 Сообщение Serge андрэ » 13 мар 2019, 14:00

Однако.... за сию бумажку у нас берут 1500 р. Но можно и за 500 р. договориться.
Ничто так не радует,как неудача друга!!

hulk45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 22:12
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#25 Сообщение hulk45 » 13 мар 2019, 14:41

Скажите где берут, буду туда обращаться :)))

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#26 Сообщение cs-mb » 13 мар 2019, 14:50

hulk45 писал(а):
13 мар 2019, 14:41
Скажите где берут, буду туда обращаться :)))
без ПТР можно было самостоятельно определить
plastics-and-polymers-f5/pom-t6091.html#p174640

hulk45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 22:12
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#27 Сообщение hulk45 » 13 мар 2019, 16:43

В общем я в сомнениях.
Разговаривал с одними литейщиками только что.
1. Говорят Полиоксиметилен в два раза (Корейский) и в 4 раза (Немецкий) дороже чем полиамид. Плюс нужно постоянно поставлять его от одного поставщика, иначе нужно будет форму переделывать.
2. По поводу трения говорят, что Полиоксиметилен в 1,5 раза лучше чем полиамид и мы на двери этого не заметим, т.к. у нее есть плечо.
3. По поводу усадки и хрупкости сказали, что Полиоксиметилен сильнее усаживается, а так же хрупче
Мои вопросы:
1. Кто является поставщиком Kepital TX-31 у него динамический коэффициент трения 0,1. У полиамида 0,33 я так понимаю, если правильно посмотрел в учебник
2. Действительно стоимость работ может вырасти если на пом переходить в 2 раза?

500к стоит матрицы. на все. срок 40 рабочих дней.
Втулка d16 длиной 52мм» - 23 руб шт
Втулка d16 длиной 35 мм» - 20 руб шт.;
Заглушка» - 7 руб. шт
Цены даны на полиамиде
Последний раз редактировалось hulk45 13 мар 2019, 17:10, всего редактировалось 1 раз.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#28 Сообщение cs-mb » 13 мар 2019, 17:09

hulk45 писал(а):
13 мар 2019, 16:43
В общем я в сомнениях.
Разговаривал с одними литейщиками только что.
1. Говорят Полиоксиметилен в два раза (Корейский) и в 4 раза (Немецкий) дороже чем полиамид. Плюс нужно постоянно поставлять его от одного поставщика, иначе нужно будет форму переделывать.
2. По поводу трения говорят, что Полиоксиметилен в 1,5 раза лучше чем полиамид и мы на двери этого не заметим, т.к. у нее есть плечо.
3. По поводу усадки и хрупкости сказали, что Полиоксиметилен сильнее усаживается, а так же хрупче
литейщик "знаток" ;;-))) хочется на его абсурдные высказывания ответить максимально саркастично, а смысл?
ПФЛ он жеПОМ

только одна фраза из описания на ПФЛ " Рекомендуется для точного литья "

для вас вторичка в самый раз, если найдете
Последний раз редактировалось cs-mb 13 мар 2019, 17:12, всего редактировалось 1 раз.

hulk45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 22:12
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#29 Сообщение hulk45 » 13 мар 2019, 17:12

У меня как непрофессионала в этой области мозг закипает :) Приходится постоянно его охлаждать.
Где искать вторичку?

Serge андрэ
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
Страна, Регион, Область: россия
Город: мо
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#30 Сообщение Serge андрэ » 13 мар 2019, 17:46

Какое количество необходимо?
Ничто так не радует,как неудача друга!!

Ответить

Вернуться в «Конструирование и проектирование изделий из пластиков/Designing of the plastic products»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей