Подбор материала для оси дверной петли

- Обсуждаем вопросы конструирования новых изделий. Технологичность, подбор материалов, выбор способа производства изделий, экономические аспекты и т.п.
- Discussion of designing of new plastics parts. Technological effectiveness, selection of materials, choice of a way of production, economic aspects, etc.
Сообщение
Автор
hulk45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 22:12
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#31 Сообщение hulk45 » 13 мар 2019, 17:52

По количеству пока не знаю. Просто я думаю если потом поставщик изменится то матрицу придется дорабатывать, усадка не у всех же одинаковая.
Нашел со старого форума поставщиков. Часть из которых уже нет. Как считаете на каком поставщике остановится? Вторичка конечно хорошо, но как в будущем я туже самую вторичку куплю?

ПФЛ (Уралхимпласт, Н. Тагил) сополимер
Технасет (Полипластик-Технопол, Москва) сополимер
Delrin (DuPont) гомополимер
Hostaform (Ticona) сополимер
Kepital (Korea Engineering Plastics) сополимер
Tenac (Asahi Kasei) гомополимер, сополимер
Ultraform (BASF) сополимер

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#32 Сообщение Sandy » 14 мар 2019, 12:13

hulk45 писал(а):
13 мар 2019, 16:43
Мои вопросы:
1. Кто является поставщиком Kepital TX-31 у него динамический коэффициент трения 0,1. У полиамида 0,33 я так понимаю, если правильно посмотрел в учебник
Руспласт. Компамид также торгует корейским РОМ, но с ними мы никогда не работали.
РОМ конечно подороже РА6. И он не хрупкий, а жесткий материал.

hulk45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 22:12
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#33 Сообщение hulk45 » 15 мар 2019, 10:42

В общем выбираю из двух фирм.
1 ая что говорит
Смысла переплачивать за полиацеталь нет. Давайте лить из полиамида и все.
Так же сказали что если я хочу лить из полиацеталя, то я должен сам им его поставлять и они вычтут из стоимости изделия.
стоимость одной втулки большой 23 руб и в них заложена стоимость полиамида 1-2 рубля.
Вот и говорят, что стоимость работы будет 20,5 руб.

2 ая фирма
Предлагает использовать BASF POM 9. Так же человек сам изготавливает из немецкой стали, т.к. она прочная.
И самое главное стоимость изделия из POM 9 будет 33 рубля на все 3 детали. без НДС
А у 1 ой из полиамида - 20+23+7=50 руб. с НДС

Serge андрэ
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
Страна, Регион, Область: россия
Город: мо
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#34 Сообщение Serge андрэ » 15 мар 2019, 11:24

У Вас небольшие объемы. Посмотрите в сторону вертикальных шприц машин. Пресс формы дешевле.
Ничто так не радует,как неудача друга!!

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#35 Сообщение ver2hay » 15 мар 2019, 15:10

А какой вес изделий? а какие объемы?

hulk45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 22:12
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#36 Сообщение hulk45 » 15 мар 2019, 15:26

Прикладываю чертежи.
Как мне сказали заглушка спроектирована неправильно. И нужно полностью скопировать как из первого поста.
Втулка коробки - Лист1.pdf
(25.09 КБ) 40 скачиваний
Втулка створки - Лист1.pdf
(26.74 КБ) 32 скачивания
Заглушка - Лист1.pdf
(23.1 КБ) 36 скачиваний

hulk45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 22:12
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#37 Сообщение hulk45 » 18 мар 2019, 17:03

В общем пресс формы заказаны.
Принято решение разделить на 2 пресс формы (маленькую деталь в отдельную форму, т.к. она будет из другого материала)
Стоимость всего добра:
Для Втулок 395 тыс с НДС
Для заглушки 300 тыс с НДС
Общая цена контракта по пресс формам 695 тыс.
Срок (тут реально хороший срок) 40 рабочих дней с момента подписания чертежей.
Пресс формы в собственности у меня будут.
стоимость изделий из ПОМ на выходе
20 руб большая
16 руб поменьше
7 руб. маленькая заглушка
Отпишусь как все изготовлю. Завтра оплачиваю.

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#38 Сообщение Sandy » 18 мар 2019, 18:32

А скольки гнездные пресс-формы?
И литники какие - самоотрывные или после литья их отламывают/отрезают?

hulk45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 22:12
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#39 Сообщение hulk45 » 18 мар 2019, 19:16

На 4 гнезда формы.
Самоотрывные

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#40 Сообщение ver2hay » 18 мар 2019, 19:21

hulk45 писал(а):
18 мар 2019, 19:16
На 4 гнезда формы.
Самоотрывные
А какой вес изделий?

hulk45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 22:12
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#41 Сообщение hulk45 » 18 мар 2019, 19:25

Я не взвешивал. Я скинул чертежи. Честно не знаю.

hulk45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 22:12
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#42 Сообщение hulk45 » 01 апр 2019, 12:31

Коллеги мой производитель выдал мне список материалов и сказал выбрать :) Kocetal K500 - говорят из него изготавливать. Какие идеи есть?
Ultraform® N2320 003 AT UN
Kocetal K100
Kocetal K200
Kocetal K300
Kocetal K300EW
Kocetal K500
Kocetal K700
Kocetal K900
AMCEL KP25
Hostaform С 9021 M
Главное требование низкий коэффициент трения, данный материал будет в оси дверной петли

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#43 Сообщение cs-mb » 01 апр 2019, 13:27

коэф. трения у всех стандартных марок ПФЛ-ов одинаков.
берите то, что сможете пролить без проблем, ну и по цене что интересно.

hulk45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 22:12
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#44 Сообщение hulk45 » 28 июн 2019, 20:15

Всем доброго вечера.
Матрицы сделали. Была задержка по экструдированию профиля. Но производители пресс-форм не подвели. Сделали за 3 недели. Тк основной материал на форму был готов
Теперь проблема:
Нагрузили петлю на втулки новые. Скрип ппц.
Втулки которые были как образец в иностранной петли не скрипят.
Куда смотреть?
IMG-20190628-WA0012.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#45 Сообщение Maks42 » 28 июн 2019, 21:04

На смазку, фторопласт, дисульфид молибдена...
Yo'q urush!

hulk45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 22:12
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#46 Сообщение hulk45 » 28 июн 2019, 21:12

Вроде иностранные втулки без смазки. Насколько вечно будет смазка для втулки держаться?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#47 Сообщение Maks42 » 28 июн 2019, 21:24

Обычно такую смазку добавляют в состав компаунда...
Yo'q urush!

hulk45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 22:12
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#48 Сообщение hulk45 » 28 июн 2019, 23:07

Ну вот те кто мне делал матрицу видимо про это не знали.
В каком процентном соотношении? И есть ли готовые компаунды полиацеталя со смазками.
У нас пока тестовые образцы. И где то 2 часа назад разговаривал с ними. Предложили попробовать полиамид. Но я так понимаю что ситуацию не поменяет.

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#49 Сообщение st_alexander » 29 июн 2019, 09:01

Maks42 писал(а):
28 июн 2019, 21:04
На смазку, фторопласт, дисульфид молибдена...
...графит до кучи.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#50 Сообщение Maks42 » 29 июн 2019, 09:34

Есть готовые компаунды полиацеталя со смазкой, а компаунд ПА со смазкой (антифрикционный) я уже предлагал в этой теме.
Yo'q urush!

hulk45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 22:12
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#51 Сообщение hulk45 » 01 июл 2019, 09:25

Может есть у кого на остатках полиацеталь с антифрикционными добавками?
Потому что у меня сейчас матрица под усадку для полиацеталя.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#52 Сообщение Maks42 » 01 июл 2019, 09:46

Смотрите Delrin 100AF, 500AF, 500CL, 500TL.
Yo'q urush!

hulk45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 22:12
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#53 Сообщение hulk45 » 01 июл 2019, 09:57

Кто является поставщиком?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#54 Сообщение Maks42 » 01 июл 2019, 10:04

hulk45 писал(а):
13 мар 2019, 17:52
Delrin (DuPont) гомополимер
http://www.dupont.ru/industries/plastics.html
Дистрибьютор
https://www.biesterfeld-spezialchemie.c ... -lica.html
Yo'q urush!

hulk45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 22:12
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#55 Сообщение hulk45 » 01 июл 2019, 10:32

100AL подойдёт? Есть в компании Бистерфельд. В дюпоне контакт дал Александр Брейгин
Остальные под заказ.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#56 Сообщение Maks42 » 01 июл 2019, 10:45

Вроде смазки есть, но высокая вязкость, может не пролиться.
Yo'q urush!

hulk45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 22:12
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#57 Сообщение hulk45 » 01 июл 2019, 11:46

Такой вопрос. Фирма предложила вариант. добавить силикон, который некоторые используют чтобы отлип был хороший в пресс форме. Поможет?
Вообще я так понял полиацетали со смазками вообще не найти в России.
И то даже 100Al он уже выкуплен. Но мне возможно дадут на пробу.

hulk45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 22:12
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбор материала для оси дверной петли

#58 Сообщение hulk45 » 01 июл 2019, 19:53

Решение нашли. Оказалось 2 втулки которые между собой трутся из РАЗНОГО материала. Я то сдавал на экспертицу 1 втулку. А надо было наверное 2 сдавать.
ППЦ. Я в шоке.
Сейчас отлили, проверили, нагрузили. И все ок.
Для информации:
Армамид ПА СВ 30-2Т-АФ (натуральный/серый) - 231,45 руб\кг без НДС
Delrin 100Al 550 руб кг. с НДС
Счета получил, но не оплатил и походу не буду оплачивать.

Ответить

Вернуться в «Конструирование и проектирование изделий из пластиков/Designing of the plastic products»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей