бутылочки

- Обсуждаем вопросы конструирования новых изделий. Технологичность, подбор материалов, выбор способа производства изделий, экономические аспекты и т.п.
- Discussion of designing of new plastics parts. Technological effectiveness, selection of materials, choice of a way of production, economic aspects, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Нурсад
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 01:28
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Алматы

бутылочки

#1 Сообщение Нурсад » 06 июл 2011, 02:05

здравствуйте!!!
рад, что функционирует такой форум, как ВАШ!
нужен совет, что (какой ТПА, какой пластик) нужно для организаций производства пластиковых бутылочек, максимально прозрачных, имеющего узкую горловину и "тело" в виде шара, трех видов, диаметрами 8-10мм, 15мм, 30мм, для эфирных масел.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 583 раза
Контактная информация:
Russia

Re: бутылочки

#2 Сообщение Kirilliq » 06 июл 2011, 08:47

Что касается материала, то для разлива косметико-парфюмерных продуктов применяются ПММА, прозрачный АБС и САН. Все красивые, если правильно переработать :).
Изображение
Driving Success.Together

Сибиряк
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 07:33
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск

Re: бутылочки

#3 Сообщение Сибиряк » 06 июл 2011, 15:43

Простите, а как будет оформляться внутренняя полость если бутылочка имеет форму шара ?
или технология будет аналогичной при производстве ПЭТ бутылочек ?

Нурсад
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 01:28
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Алматы

Re: бутылочки

#4 Сообщение Нурсад » 06 июл 2011, 18:00

по поводу материалов- у кого лучше покупать? и еще одно дополнение, бутылочки медицинского назначения, подходят ли перечисленные полимеры для этого?
по технологии- как производство ПЭТ бутылочек, хотя не знаю, получатся ли методом выдувания такие маленькие... возможно ошибаюсь, я не спец. в этой отрасли, но почитав в форуме, пришел к выводу, что ТПА нужно брать пневмо, так ли это, если можно, проясните, плс.

Нурсад
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 01:28
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Алматы

Re: бутылочки

#5 Сообщение Нурсад » 06 июл 2011, 23:37

выражая слова благодарности, хочу отметить, что в целом, особой разницы нет, (для меня по крайней мере) какой регион выбирать, Европа или Азия, главное - соответствует ли оборудование, как Вы пишите, возлагаемым на него задачам. а задача у меня простая, делать бутылочки, маленькие, размером 8мм-30мм, и здесь у меня возникли проблемы, искал у ся в городе, тщетно, советовали Китай, там плакали денюшки, не на тех нарвался, теперь думаю надо купить подходящий ТПА и самому штамповать. Но это уже новая профессия, куча вовросов, и главное время! Уважаемые специалисты, подскажите плс, с какой "ниточки" начать? готов обмыть :) :)

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 583 раза
Контактная информация:
Russia

Re: бутылочки

#6 Сообщение Kirilliq » 07 июл 2011, 08:51

Нурсад писал(а):по поводу материалов- у кого лучше покупать? и еще одно дополнение, бутылочки медицинского назначения, подходят ли перечисленные полимеры для этого?
по технологии- как производство ПЭТ бутылочек, хотя не знаю, получатся ли методом выдувания такие маленькие...
Материалы, как и все остальное, лучше покупать у производителей или каких-то их официальных агентов. Так дешевле (по крайней мере в долгосрочной перспективе) и будет кому жаловаться если будут проблемы. У всех перечисленных выше материалов есть марки медицинского качества, но "строго-медицинские" материалы (с допусками по европейской и американской фармакопее) стоят заметно дороже. Если вы покупали готовую продукцию в Китае, будет достаточно обычных марок, допущенных к контакту с пищевыми продуктами. Не вижу причин, по которым эти полимеры не будут раздуваться. Есть положительный опыт литья САН с небольшим раздувом для шарообразных светильников.
Изображение
Driving Success.Together

Saif
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 11:53

Re: бутылочки

#7 Сообщение Saif » 07 июл 2011, 09:31

Что касается технологии производства думаю, что при таких размерах изделий лучше поискать все таки инжекционно-раздувную машину ( посмотрите на сайте SCM чтобы понять, что это за оборудование, какие аналоги искать). С САНом как писал коллега Kirilliq думаю омобых проблем не должно быть.

Нурсад
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 01:28
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Алматы

Re: бутылочки

#8 Сообщение Нурсад » 07 июл 2011, 10:16

с материалом стало понятно, :) , а как быть с технологией? Saif спасибо, полистаю про инжекционно-раздувных, и еще, простите, что за сайт SCM? Прогуглил- выходит цепочка поставок :?

Нурсад
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 01:28
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Алматы

Re: бутылочки

#9 Сообщение Нурсад » 13 июл 2011, 20:28

Добрый день!
Не получается найти подходящее оборудование.
Saif, подскажите плз, как найти сайт SCM, может быть действительно удастся там найти подходящее.

Saif
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 11:53

Re: бутылочки

#10 Сообщение Saif » 14 июл 2011, 13:49

Прошу прощения опечатался, не SCM, а SMC
    http://www.smccorp.ru/company/ вот прямая ссылка, не сочтите за рекламу, не нашел как под спойлер прятать.
      Сразу могу сказать оборудование довольно дорогостоящее, возможно правда есть и другие компании, которые производят подобные машины( я даже в этом уверен), просто эти одни из наиболее разрекламированные, но хотя бы что искать поймете.

      Аватара пользователя
      plastic
      ПластЭксперт
      Сообщения: 1172
      Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
      Страна, Регион, Область: Россия
      Город: Москва
      Благодарил (а): 189 раз
      Поблагодарили: 218 раз
      Russia

      Re: бутылочки

      #11 Сообщение plastic » 14 июл 2011, 18:01

      Saif писал(а): не сочтите за рекламу
      Да пусть повисит, Стас Забелин - наш старый приятель и друг ;)

      Нурсад
      Сообщения: 7
      Зарегистрирован: 06 июл 2011, 01:28
      Страна, Регион, Область: Казахстан
      Город: Алматы

      Re: бутылочки

      #12 Сообщение Нурсад » 19 июл 2011, 23:07

      Saif, спасибо за ссылку. Читал там Ваши статьи, очень познавательно. Отправил к той фирме запрос, ответа пока нет. Наверное "ломают" голову, ведь задача то непростая. :) Но зацепка есть, плюс в форумах нашел несколько аналогичных фирм. Дальше дело техники.
      Спасибо всем, кто откликнулся! Желаю мира и изобилия!

      Томашев Михаил
      Сообщения: 770
      Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
      Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
      Город: ***
      Благодарил (а): 4 раза
      Поблагодарили: 95 раз

      Re: бутылочки

      #13 Сообщение Томашев Михаил » 22 сен 2011, 07:19

      IMHO - с настолько мелкими флаконами и пластиком основная проблема будет ОГРОМНЫЙ перерасход материала, поскольку инжекция не позволит сделать очень тонкими стенки и горловину 0,3-0,5 мм. Именно по этой причине кстати масла в очень мелкой фасовке продаются в микропробирках с пробками затычками. А перерасход материала можете посмотреть на 5 мл. пробниках парфюмерии, причём учтите что и там чаще всего пробки-затычки.

      SMC неплохо делает флаконы 50-100-200 мл. Ещё япошки (Nissei вроде) похожие машинки делают. Их наверное и б.у поискать можно, чтобы подешевле было.

      anttimonin
      Сообщения: 235
      Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
      Благодарил (а): 2 раза
      Поблагодарили: 18 раз

      Re: бутылочки

      #14 Сообщение anttimonin » 05 окт 2011, 12:49

      Рассмотрите инжекционно-выдувные машины с раздувом. Если будете производить пузырьки из ПЭТ,получите высококачественные пузырьки. Кроме Nissei( которые есть индийские и японские) и SMC( вроде Тайланд) есть отличные тайваньцы Blowtech , на их машинах можно изготовить 5 мл.пузырьки. Отходов при такой технологии практически нет.
      Если нужно больше информации - пишите

      Ксения
      Сообщения: 724
      Зарегистрирован: 19 июн 2007, 17:20
      Страна, Регион, Область: Россия
      Город: Дмитров
      Откуда: Дмитров
      Поблагодарили: 7 раз
      Контактная информация:
      Russia

      Re: бутылочки

      #15 Сообщение Ксения » 02 ноя 2011, 09:41

      На одной из древних выставок Росупака компания Magic или по-другому SM Engineering представляла экструзионно-выдувные машины для флаконом малого объема.
      Материал при этом использовался PET-G.
      Оборудование было установлено на Sain Gabain (прошу прощения, если неправильно написано) для производства флаконов духов.

      На ощупь флаконы (оставшие образцы) ничем не отличались от их стеклянных аналогов, даже не слишком легкие были.

      Нурсад
      Сообщения: 7
      Зарегистрирован: 06 июл 2011, 01:28
      Страна, Регион, Область: Казахстан
      Город: Алматы

      Re: бутылочки

      #16 Сообщение Нурсад » 08 окт 2013, 02:28

      Доброго времени суток! Пишу, чтоб закрыть тему, мною начатую когда-то (млин, больше двух лет прошло -пролетело быстро). Хорошо что админ напомнили.)))
      Короче, с этой бутылочкой ни хрена не получилось(!!!!!! Столько расходов и денег, и времени!
      Было опрошено СТОлько заводов, фирм-магазинов, продающих разного рода оборудованиями, всякими там микро-литьеВЫМИ, инжекционно выдувными - все без толку. В начале пути Не ПРЕДПОЛАГАЛ, что будет такОЙ геморрр, от которого многие с ума сошли бы давно!!!!

      Вспомнился такой случай, Звоню одной Московской фирме: мол так-то так, нужен ТПА, который бы выдувал маленькие шаровидные бутылёчки.
      Как всегда, говорят без проблем, просят чертежи отправить. На мой скептический вопрос: -Действительно можете сделать? - получаю высокопарный ответ: - Это ведь не космический корабль строить, отправляйте чертеж! Радостно отпраляю чертежи. После --- двухнедельное ожидание, потом звоню сам: ответ - ПШИК. Спасибо им, они даже связывались с проектным институтом!, а ответ - НОЛЬБББ!!
      Вот такие дела.
      Удачи, господа! Ну и дамы тоже! ))).

      Ardino
      Сообщения: 3
      Зарегистрирован: 05 янв 2015, 18:42
      Страна, Регион, Область: россия
      Город: москва

      Re: бутылочки

      #17 Сообщение Ardino » 12 янв 2015, 12:49

      Полезная тема, не удержусь, чтобы не похвалить!

      Аватара пользователя
      kei0112
      Сообщения: 1466
      Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
      Страна, Регион, Область: СССР
      Город: N-ск
      Благодарил (а): 54 раза
      Поблагодарили: 46 раз

      Re: бутылочки

      #18 Сообщение kei0112 » 12 янв 2015, 19:20

      жаль, темка мимо меня проскочила.
      в свое время сами изготавливали преформы ПЭТ (9г) с узкой горловиной. потом дули из них флаконы - уже не помню, какой объем (но мелочь). проект почему то "умер". но был вполне работоспособен.
      вариант был весьма прост- 1. или завязаться с фирмой, которая могла бы изготавливать нужные преформы.2 или найти нужные СТАНДАРТНЫЕ ( за бугром). покупать и дуть.
      как то так.
      но раз проект "умер" - то умер.
      в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.

      Vlad Formconsult
      Сообщения: 125
      Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 08:05
      Страна, Регион, Область: Германия
      Город: Schmalkalden
      Поблагодарили: 11 раз
      Germany

      Re: бутылочки

      #19 Сообщение Vlad Formconsult » 13 янв 2015, 12:47

      Тема действительно интересная, наладить производство самому с «нуля»?????
      Очень много завязано поставщиков.
      ТПА, выдувалки, пресс-формы (для преформ) формы для выдувалки и т.д..
      Как сказал KEI0112, оптимальный способ закупка преформ и выдув готового изделия у себя на производстве. С учетом того, что преформы маленькие, можно доставлять как из Европы так и с Азии. Проблема в том, что под такие изделие «стандартных» преформ нет. Если не брать размеры горла. На практике под такие продукты специально изготавливается преформа, вернее в поисках оптимального решения производятся много-много испытаний как самой преформы так и формы по выдуву, что влечет определенные затраты. Тут соседи по соседству выдувом ПЕТ под соки, чай, алкогол занимаются. Есть у них проект для бутылочек 20-30, 100 мл. под водочу, коньячек. Так преформы ннндтцать раз оптимировали перед тем как серийную форму заказать.

      Аватара пользователя
      kei0112
      Сообщения: 1466
      Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
      Страна, Регион, Область: СССР
      Город: N-ск
      Благодарил (а): 54 раза
      Поблагодарили: 46 раз

      Re: бутылочки

      #20 Сообщение kei0112 » 13 янв 2015, 18:28

      лучше всего "проштудировать "рынок - что похожее из преформ изготавливают. может китайские товарищи что- то мастерят. подобрать - а дальше дуть ( оборудование недорогое, серии небольшие, формы недорогие).
      в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.

      eihvald
      Сообщения: 57
      Зарегистрирован: 02 янв 2015, 00:55
      Страна, Регион, Область: Россия
      Город: Кропоткин

      Re: бутылочки

      #21 Сообщение eihvald » 13 янв 2015, 19:51

      Флаконы под фумигатор от комаров с успехом дуются из ПЭТ-преформ. Примерно такой объём ведь нужен? ПЭТ можно использовать при непосредственном контакте с пищевыми и косметическими средствами. Машины производят в России - не нужно покупать за дорогую американскую валюту в Китае, к тому же с сервисом и пусконаладкой дела будут обстоять значительно лучше чем с Китаем. Преформы тоже можно поискать у наших производителей. За бесплатным кансалтингом можно в личку.

      Аватара пользователя
      Алekcaндр
      Сообщения: 81
      Зарегистрирован: 03 июл 2015, 14:26
      Страна, Регион, Область: Россия
      Город: Мечты
      Благодарил (а): 32 раза
      Поблагодарили: 14 раз
      Russia

      Re: бутылочки

      #22 Сообщение Алekcaндр » 24 ноя 2015, 21:13

      на данный момент тоже в связи с необходимостью стал вникать в тему производства подобных изделий. Могу сказать что не всегда для производства требуется использование покупных преформ.
      Если изделие имеет диаметр дна больше горлышка то это выдувное. Если диаметр дна равен или меньше горлышка то это литье.
      Выдув - ИВМ и ЭВМ. Первая не требует преформ, так как их изготовление есть неотъемлемая часть производственного цикла. ИВМ хороши для мелколитражного производства, но есть свои особенности. ЭВМ может работать как на преформах так и производить их сама для последующего выдува.
      Литье - ТПА, основных отличий не имеют, только лишь укомплектованность для выполнения той или иной задачи.
      Но опять же стоит понимать рентабильную необходимость приобретения оборудования полного цикла или же только выдувной на покупные преформы.
      Склонен верить гаданию на полимерной гуще...

      Ответить

      Вернуться в «Конструирование и проектирование изделий из пластиков/Designing of the plastic products»

      Кто сейчас на конференции

      Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость