Reifenhauser. Проблемы с датчиком давления.

- Обслуживаем и ремонтируем экструзионную технику: одношнековые и многошнековые мясорубки, их хвосты, коэструдеры, а также валки и каландры заодно.
- Service and maintenance of extruders and extrusion lines. 1-screw and 2-screw extruders, co-extruders, lines, and line components, e.g. calenders.
Ответить
Сообщение
Автор
IngenerGarin
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 апр 2019, 12:46
Страна, Регион, Область: Россия, Воронежская область
Город: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз
Russia

Reifenhauser. Проблемы с датчиком давления.

#1 Сообщение IngenerGarin » 26 апр 2019, 14:18

Всем привет!
На экструзионной линии по производству ПП пленки Reifenhauser вот уже на протяжении года ломаются датчики давления расплава, установленные до фильтрующей сетки. После осмотра на всех видны механические повреждения. Уже поменяли 4 шт, датчики: Dynisco (США), рабочее максимальное давление 500 бар (700 бар разрушение). На линии установлен металлосепаратор (исправен), по трендам особо больших всплесков давления нет, давление после установки последнего было в районе 180 бар. Конкретное событие привязать сложно, просто в какой-то момент начинает постепенно падать давление (по показаниям), и останавливается в районе 40 бар. Если кто сталкивался или просто есть мысль в чем проблема, будем рады помощи.
Спасибо!

Figaro
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 542 раза
Honduras

Re: Reifenhauser. Проблемы с датчиком давления.

#2 Сообщение Figaro » 26 апр 2019, 14:37

Линию, непрогретую полностью, пускаете...

IngenerGarin
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 апр 2019, 12:46
Страна, Регион, Область: Россия, Воронежская область
Город: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз
Russia

Re: Reifenhauser. Проблемы с датчиком давления.

#3 Сообщение IngenerGarin » 26 апр 2019, 16:26

Была такая мысль. Тогда должна была сильно возрасти нагрузка на главном приводе, на трендах мы не обратили, к сожалению, на это внимание.
Я не являюсь специалистом по технологии (обслуживаю автоматику), и поэтому сомневаюсь, разве может не прогретый полимер двигаясь по гильзе раздавить датчик с таким пределом давления?

Figaro
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 542 раза
Honduras

Re: Reifenhauser. Проблемы с датчиком давления.

#4 Сообщение Figaro » 26 апр 2019, 20:13

IngenerGarin писал(а):
26 апр 2019, 16:26
Была такая мысль. Тогда должна была сильно возрасти нагрузка на главном приводе, на трендах мы не обратили, к сожалению, на это внимание.
Я не являюсь специалистом по технологии (обслуживаю автоматику), и поэтому сомневаюсь, разве может не прогретый полимер двигаясь по гильзе раздавить датчик с таким пределом давления?
Ну проконсультируйтесь с технологом о том что происходит в цилиндре экструдера при прогреве полимера внутри.
Или книжки почитайте, Раувендааля того же...
Расплав полимера - это неньютоновская жидкость (не вода) :ps_ih:
А ещё вытащите шнек и посмотрите как установлен датчик давления...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10456
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2127 раз
Поблагодарили: 2180 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Reifenhauser. Проблемы с датчиком давления.

#5 Сообщение Maks42 » 27 апр 2019, 10:19

Что ещё, кроме ПП, есть в рецептуре, нет ли там мелового концентрата?
Все относительно

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10456
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2127 раз
Поблагодарили: 2180 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Reifenhauser. Проблемы с датчиком давления.

#6 Сообщение Maks42 » 27 апр 2019, 13:11

Какое максимальное давление при пуске?
Какое максимальное давление при засорении сетки?
Какая марка ПП?
Добавляете ли вторичку, если да, то какую?
Какие температуры по зонам экструдера и зонам головки?
Все относительно

Figaro
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 542 раза
Honduras

Re: Reifenhauser. Проблемы с датчиком давления.

#7 Сообщение Figaro » 27 апр 2019, 13:29

Фото рабочего торца датчика (диафрагмы) сделайте

IngenerGarin
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 апр 2019, 12:46
Страна, Регион, Область: Россия, Воронежская область
Город: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз
Russia

Re: Reifenhauser. Проблемы с датчиком давления.

#8 Сообщение IngenerGarin » 30 апр 2019, 13:45

IMG_20190422_152159.jpg
Вот так выглядит мембрана последнего датчика, снятого с линии.
111.jpg
А это его местоположение, на выходе из гильзы.

Сырье представляет из себя смесь дробленка + первичка (40+60 %), никаких меловых добавок нет. Температура по гильзе в среднем от 210 до 220 градусов. После установки последнего нового датчика рабочее давление было 180-190 бар. На забитых сетках поднимается до 230-250 бар.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10456
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2127 раз
Поблагодарили: 2180 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Reifenhauser. Проблемы с датчиком давления.

#9 Сообщение Maks42 » 30 апр 2019, 13:56

Какое максимальное давление при пуске?
Какая марка ПП?
Какие температуры по зонам головки?
Чем забиваются сетки?
Все относительно

IngenerGarin
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 апр 2019, 12:46
Страна, Регион, Область: Россия, Воронежская область
Город: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз
Russia

Re: Reifenhauser. Проблемы с датчиком давления.

#10 Сообщение IngenerGarin » 30 апр 2019, 15:33

Если я правильно вас понимаю, головка - это формующая часть экструдера (откуда выходит пленка). На ней семь зон 2-е имеют температуру 225 градусов остальные 220. Давление расплава в головке 75 бар.
Марка: ПП Н030.
По сеткам: на вид ничего особенного (сетка в застывшем пластике :-): ) металл, стружка отсутствуют. По началу, год назад попадалась стружка металла, были проблемы с дробилкой, сейчас все отладили.
По режиму пуска конкретного ничего сказать не могу, сейчас линия выключена (трендов нет).

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10456
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2127 раз
Поблагодарили: 2180 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Reifenhauser. Проблемы с датчиком давления.

#11 Сообщение Maks42 » 30 апр 2019, 16:36

Давление высоковато, я бы добавил по 10 градусов на всех зонах экструдера и головки.
Сетки меняются на ходу или при останове линии?
Все относительно

IngenerGarin
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 апр 2019, 12:46
Страна, Регион, Область: Россия, Воронежская область
Город: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз
Russia

Re: Reifenhauser. Проблемы с датчиком давления.

#12 Сообщение IngenerGarin » 30 апр 2019, 17:22

На линии есть узел для замены сеток (с гидроприводом), т.е. замена происходит на ходу (длительность 1-2 секунды), иногда их меняют на остановленной линии (при переходах).

"Давление высоковато..." - согласен, но я об этом сужу только относительно других линий. Какое значение будет оптимальным для этой линии не могу знать :nez-nayu:, так как не являюсь специалистом в этой области, предложение по увеличению температуры... поддерживаю :a_g_a:.

Но возвращаясь к началу темы, меня больше интересует причина поломки датчиков на этой лини. Например такое высокое давление при наложении других факторов (нарушение режима пуска) может привести к деформации датчика (напомню с пределом разрушения 500+ бар)? Или причины нужно искать в другой стороне: конструктивный брак шнековой пары...... шнек цепляет датчик :nez-nayu:?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10456
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2127 раз
Поблагодарили: 2180 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Reifenhauser. Проблемы с датчиком давления.

#13 Сообщение Maks42 » 30 апр 2019, 19:40

Датчик не ставят в цилиндре, его ставят в адаптере, поэтому шнек не может его задевать.
В момент замены фильтра на ходу, особенно, если заменяющая половина недостаточно прогрета, может создаваться резкий рост давления и деформация датчика.
Все относительно

леха
Старпом
Сообщения: 4681
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1424 раза
Поблагодарили: 807 раз
Russia

Re: Reifenhauser. Проблемы с датчиком давления.

#14 Сообщение леха » 30 апр 2019, 19:50

Извиняюсь что встряю в то с чем не сталкивался ни разу, но может шайбу милиметровую вложить с наружной части цилиндра?
Спасибо деду за Победу!

Figaro
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 542 раза
Honduras

Re: Reifenhauser. Проблемы с датчиком давления.

#15 Сообщение Figaro » 30 апр 2019, 20:00

По фото плохо видно - мембрана датчика выступает внутрь гильзы?
В идеале она должна быть заподлицо с внутренней поверхностью гильзы...

леха
Старпом
Сообщения: 4681
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1424 раза
Поблагодарили: 807 раз
Russia

Re: Reifenhauser. Проблемы с датчиком давления.

#16 Сообщение леха » 30 апр 2019, 20:28

А у Вас экструдера сильно вибрирует? Ошющение кривого шнека, разбитых посадок. Вроде побежалость на датчике.
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 4681
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1424 раза
Поблагодарили: 807 раз
Russia

Re: Reifenhauser. Проблемы с датчиком давления.

#17 Сообщение леха » 30 апр 2019, 20:42

Если нет вибрации, тогда у меня версия, возможно тупая: брат оператор проворонил сырьё в бункере, без полимера шнек трёт о цилиндр, коть и не кривой.
Спасибо деду за Победу!

IngenerGarin
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 апр 2019, 12:46
Страна, Регион, Область: Россия, Воронежская область
Город: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз
Russia

Re: Reifenhauser. Проблемы с датчиком давления.

#18 Сообщение IngenerGarin » 01 май 2019, 10:41

Figaro писал(а):
30 апр 2019, 20:00
По фото плохо видно - мембрана датчика выступает внутрь гильзы?
В идеале она должна быть заподлицо с внутренней поверхностью гильзы...
При демонтаже и осмотре гильзы заметного выступа мембраны мы не заметили, она практически заподлицо с гильзой. У нас была мысль что гребень шнека трет о гильзу в том самом месте где стоит датчик. Но сейчас думаю это маловероятно, во-первых как писал Maks42 датчик устанавливается в месте где шнек уже почти заканчивается, а во-вторых мембрану "слизывало" бы в первые моменты работы экструдера.
леха писал(а):
30 апр 2019, 19:50
Извиняюсь что встряю в то с чем не сталкивался ни разу, но может шайбу милиметровую вложить с наружной части цилиндра?
леха, не поверите, но такая мысль у нас то же была. Мы отказались от нее посчитав что в этом случае не будет должного уплотнения между датчиком и гильзой. Кончик датчика имеет определенную форму (угол), благодаря чему примыкание плотное и держит высокие давления. Такие уплотнения, как мне кажется, работают без шайб.
По поводу вибрации и кривизны шнека сказать ничего не могу... вроде посторонних, характерных шумов нет :nez-nayu: . На линии стоит итальянская, "дотошная" система дозировки, которая вряд ли допустит работу линии "на сухую" (только если в пусковом режиме).
Безымянный.jpg
Maks42 писал(а):
30 апр 2019, 19:40
Датчик не ставят в цилиндре, его ставят в адаптере, поэтому шнек не может его задевать.
В момент замены фильтра на ходу, особенно, если заменяющая половина недостаточно прогрета, может создаваться резкий рост давления и деформация датчика.
Maks42, помоему вы правы. Сегодня обратил внимание на температуру непосредственно в зоне сетко-заменителя, на ходу она ниже заданной на 24 градуса (196), у нас были проблемы с ТЭНами в этой зоне давно, а сейчас на это никто не обратил внимание.

vitulla
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Харьков
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 10 раз
Ukraine

Re: Reifenhauser. Проблемы с датчиком давления.

#19 Сообщение vitulla » 06 май 2019, 11:42

Склоняюсь к проблеме холодного запуска.
Думаю плохо прогревается именно зона адаптера, нужно проверить нагреватель именно в районе датчика давления.

Ответить

Вернуться в «Наши дорогие экструдеры/Dear extruders»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость