Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

- Обслуживаем и ремонтируем экструзионную технику: одношнековые и многошнековые мясорубки, их хвосты, коэструдеры, а также валки и каландры заодно.
- Service and maintenance of extruders and extrusion lines. 1-screw and 2-screw extruders, co-extruders, lines, and line components, e.g. calenders.
Сообщение
Автор
kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#1 Сообщение kira22102008 » 03 фев 2023, 07:58

Доброго дня. Не можем понять причину перегрева полимера в экструдере. Работаем только с пвд и немного добавляем пнд. 5 зон нагрева. Экструдер эксплуатируется 1,5 года, работали всегда с горы 188-178-168-158-148. Пару месяцев назад постепенно на этих температурах пластик стал постепенно перегреваться, начал блестеть, хотя раньше такого не было. Мы соответственно тоже стали убавлять температуры постепенно. И сейчас при температурах 170-167-154-144-136 пластик выходит как вода с сильным блеском. Сырье не меняли, около года работаем на старых партиях. Экспериментировали с пвд со схожими свойствами, ничего не поменялось. Вызывали 5 разных электриков, проверили все датчики,провода, напряжение. Ничего не нашли. Мерили пирометром тэны и трубу, идёт сильный перегрев некоторых зон. В каждой зоне 3 тэна. В первой зоне например, первый тэн работает по заданной температуре, второй тэн сильный перегрев, третий тэн работает по заданной. Возможно пора менять тэны? Ещё пробовали перезагружать настройки терморегулятора, вроде стало немного лучше. Хотя бы пластик не льётся, но всё равно слишком горячий, нужные изделия изготавливать невозможно. В настройки терморегулятора раньше не влезали, сейчас переустановили только режим заданной температуры. Там ещё куча всяких опций, может в них что то сбилось. На производстве часто происходят отключения света.

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#2 Сообщение технолог54 » 03 фев 2023, 09:30

Уважаемая коллега вы конечно тены проверьте может конечно и дело быть в них, но вообще у вас очень низкая температура где-то на 10-15 градусов температура ниже рабочих, тем более вы добавляете пнд, единствеенное температура будет верна, если вы работаете на иранском пвд у него температура переработки нижней.

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#3 Сообщение kira22102008 » 03 фев 2023, 09:42

Работаем на Казаньоргсинтез F2230. Ввод пнд около 5% в составе. На выходе пластик слишком блестит, нужен максимально матовый эффект. Раньше на режиме 188-177-165-157-145 проблем не было.

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#4 Сообщение технолог54 » 03 фев 2023, 09:54

В принципе каждая партия сырья особенно казань может отличаться по свойствам, то есть иметь большой разброс птр от этого температуры могут меняться, вы можете работать на этих температурах, если будет нужна матовость, но перегрев по зонам будет идти. А почему Вы работаете на 2230 этот материал 2,8-3 птр и предназначен по большему случаю для производства стрейч пленки плоскощелевым методом.

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#5 Сообщение технолог54 » 03 фев 2023, 10:00

А вообще 2230 и должен быть прозрачным потому что он линейный, для придания пленки матовости лучше использовать пвд в смеси с пнд.

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#6 Сообщение kira22102008 » 03 фев 2023, 10:47

технолог54 писал(а):
03 фев 2023, 09:54
В принципе каждая партия сырья особенно казань может отличаться по свойствам, то есть иметь большой разброс птр от этого температуры могут меняться, вы можете работать на этих температурах, если будет нужна матовость, но перегрев по зонам будет идти. А почему Вы работаете на 2230 этот материал 2,8-3 птр и предназначен по большему случаю для производства стрейч пленки плоскощелевым методом.
У нас один номер партии на всех паллетах с сырьем, пробовали на Сибур ll09200 Fe, разницы нет особо. Все равно пластик слишком горячий и блестит. Хотя раньше при выходе из фильеры состав имел на поверхности шероховатости на подобии чешуек. Изготавливаем ротанг тонкий, толщина около 1 мм

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#7 Сообщение kira22102008 » 03 фев 2023, 11:00

технолог54 писал(а):
03 фев 2023, 10:00
А вообще 2230 и должен быть прозрачным потому что он линейный, для придания пленки матовости лучше использовать пвд в смеси с пнд.
Какие пропорции нужны при смешивании, я так понимаю, пнд должно быть больше чем пвд. И какой пнд даёт матовость, может есть рекомендации? Какие температуры использовать. Пробовали 50 на 50, на температуре около 200 градусов, лента не тянется, выходит не равномерно состав

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#8 Сообщение технолог54 » 03 фев 2023, 11:30

Пвд пробуете 158, пнд чтобы был с птр 2 7617 по моему марка называется или 276 пвд процентов 80 пнд процентов 20 и тем температуру держите в пределах, которую вы указывали, т.е. не надо сильно задирать, т.е 150 на первой, 170-175 на последней и 175 где-то на голове. Для начала можете попробовать на одном пвд, если не устроит матовость пнд, в пропорции как я писал
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
kira22102008
Рейтинг: 5%

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#9 Сообщение технолог54 » 03 фев 2023, 11:36

Даже можете градусов на 5 температуру опустить от тех значений, которые я написал, чтобы она была матовая.

AlexsandrN
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#10 Сообщение AlexsandrN » 03 фев 2023, 11:38

какие у Вас регуляторы? Можете схему подключения ТЭН предоставить? Или какую либо информацию по системе нагрева, контроля, регулировки?
Я не волшебник, я только учусь.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#11 Сообщение Maks42 » 03 фев 2023, 12:22

kira22102008 писал(а):
03 фев 2023, 07:58
И сейчас при температурах 170-167-154-144-136 пластик выходит как вода с сильным блеском.
Какая температура пластика по пирометру?
Yo'q urush!

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#12 Сообщение kira22102008 » 03 фев 2023, 12:25

Maks42 писал(а):
03 фев 2023, 12:22
kira22102008 писал(а):
03 фев 2023, 07:58
И сейчас при температурах 170-167-154-144-136 пластик выходит как вода с сильным блеском.
Какая температура пластика по пирометру?
на выходе из фильеры по пирометру 230-250

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#13 Сообщение kira22102008 » 03 фев 2023, 12:30

AlexsandrN писал(а):
03 фев 2023, 11:38
какие у Вас регуляторы? Можете схему подключения ТЭН предоставить? Или какую либо информацию по системе нагрева, контроля, регулировки?
5 зон нагрева. три зоны (с загрузки) - каждая с тремя тэнами и вентиляторами охлаждения. две последних зоны без вентиляторов. стоит терморегулятор winpark ak6. схемы к сожалению нет

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#14 Сообщение Maks42 » 03 фев 2023, 13:07

kira22102008 писал(а):
03 фев 2023, 12:25
на выходе из фильеры по пирометру 230-250
и это при температуре адаптера 144 С и температуре фильеры 136 С :sh_ok:
Yo'q urush!

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#15 Сообщение kira22102008 » 03 фев 2023, 13:12

Maks42 писал(а):
03 фев 2023, 13:07
kira22102008 писал(а):
03 фев 2023, 12:25
на выходе из фильеры по пирометру 230-250
и это при температуре адаптера 144 С и температуре фильеры 136 С :sh_ok:
Да

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#16 Сообщение kira22102008 » 03 фев 2023, 13:15

Maks42 писал(а):
03 фев 2023, 13:07
kira22102008 писал(а):
03 фев 2023, 12:25
на выходе из фильеры по пирометру 230-250
и это при температуре адаптера 144 С и температуре фильеры 136 С :sh_ok:
По пирометру фильера разогрета до 250 градусов, по терморегулятору 136. Возможно врет пирометр. Но не на столько же.Сравнивали его с температурой на коже, показывает 60.

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 619 раз
Поблагодарили: 332 раза

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#17 Сообщение Woolfy » 03 фев 2023, 14:32

kira22102008 писал(а):
03 фев 2023, 13:15
По пирометру фильера разогрета до 250 градусов, по терморегулятору 136. Возможно врет пирометр. Но не на столько же.Сравнивали его с температурой на коже, показывает 60.
Такая картина может наблюдаться при нестабильном контакте термодатчика с поверхностью. Проверьте пружинки датчиков в проблемных зонах.
У старых датчиков может нарушаться тепловой контакт измерительного спая внутри термодатчика (проверяется заменой на заведомо исправный). В дополнению к пирометру хорошо бы завести образцовый термометр (хотя бы токовые клещи с термопарой из ближайшего супермаркета). Куда смотрит ваш "киповец"?
Я иногда использую для крепления термопар плоские пружинки из отработавших своё пускателей типа КМИ-11810 (и тому подобных).
Персоналу, который дёргает термопары за провод, - на месте отрубайте хоть что-нибудь, чтобы другим неповадно было.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#18 Сообщение kira22102008 » 03 фев 2023, 14:38

Woolfy писал(а):
03 фев 2023, 14:32
kira22102008 писал(а):
03 фев 2023, 13:15
По пирометру фильера разогрета до 250 градусов, по терморегулятору 136. Возможно врет пирометр. Но не на столько же.Сравнивали его с температурой на коже, показывает 60.
Такая картина может наблюдаться при нестабильном контакте термодатчика с поверхностью. Проверьте пружинки датчиков в проблемных зонах.
У старых датчиков может нарушаться тепловой контакт измерительного спая внутри термодатчика (проверяется заменой на заведомо исправный). В дополнению к пирометру хорошо бы завести образцовый термометр (хотя бы токовые клещи с термопарой из ближайшего супермаркета). Куда смотрит ваш "киповец"?
Я иногда использую для крепления термопар плоские пружинки из отработавших своё пускателей типа КМИ-11810 (и тому подобных).
Персоналу, который дёргает термопары за провод, - на месте отрубайте хоть что-нибудь, чтобы другим неповадно было.

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#19 Сообщение kira22102008 » 03 фев 2023, 18:10

kira22102008 писал(а):
03 фев 2023, 07:58
Доброго дня. Не можем понять причину перегрева полимера в экструдере. Работаем только с пвд и немного добавляем пнд. 5 зон нагрева. Экструдер эксплуатируется 1,5 года, работали всегда с горы 188-178-168-158-148. Пару месяцев назад постепенно на этих температурах пластик стал постепенно перегреваться, начал блестеть, хотя раньше такого не было. Мы соответственно тоже стали убавлять температуры постепенно. И сейчас при температурах 170-167-154-144-136 пластик выходит как вода с сильным блеском. Сырье не меняли, около года работаем на старых партиях. Экспериментировали с пвд со схожими свойствами, ничего не поменялось. Вызывали 5 разных электриков, проверили все датчики,провода, напряжение. Ничего не нашли. Мерили пирометром тэны и трубу, идёт сильный перегрев некоторых зон. В каждой зоне 3 тэна. В первой зоне например, первый тэн работает по заданной температуре, второй тэн сильный перегрев, третий тэн работает по заданной. Возможно пора менять тэны? Ещё пробовали перезагружать настройки терморегулятора, вроде стало немного лучше. Хотя бы пластик не льётся, но всё равно слишком горячий, нужные изделия изготавливать невозможно. В настройки терморегулятора раньше не влезали, сейчас переустановили только режим заданной температуры. Там ещё куча всяких опций, может в них что то сбилось. На производстве часто происходят отключения света.
Поставили температуры в гору 140-150-160-167-175, стало значительно лучше. Но все равно через некоторое время пластик стал нагреваться и блестеть.убавили на голове до 148 и рядом зону до 158. Вроде чуть лучше

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#20 Сообщение ПластСтер » 03 фев 2023, 18:28

А износа пары шнековой нет....?
За это сообщение автора ПластСтер поблагодарили (всего 2):
Алексей АлимовLawego
Рейтинг: 10%
Звать меня, Сергей

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#21 Сообщение технолог54 » 03 фев 2023, 18:43

А давление на экструдере какое при таких температурах, которые Вы выставил последний раз?

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#22 Сообщение kira22102008 » 03 фев 2023, 21:00

ПластСтер писал(а):
03 фев 2023, 18:28
А износа пары шнековой нет....?
Да не должно, 1,5 года ему, работаем только на первичке пвд в основном

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#23 Сообщение kira22102008 » 03 фев 2023, 21:01

технолог54 писал(а):
03 фев 2023, 18:43
А давление на экструдере какое при таких температурах, которые Вы выставил последний раз?
Работаем на скорости 20-24Hz

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#24 Сообщение технолог54 » 04 фев 2023, 07:49

А давление какое или у Вас нет прибора, который давление на экструдере? В принципе у меня есть такая мысль, что саморазагрев у вас от низких температур да работать конечно можно но давление будет и где-то будет перегрев массы будет идти, конечно тены надо проверять, но все таки мне кажется проблема в этом.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#25 Сообщение ПластСтер » 04 фев 2023, 12:47

kira22102008 писал(а):
03 фев 2023, 21:01
технолог54 писал(а):
03 фев 2023, 18:43
А давление на экструдере какое при таких температурах, которые Вы выставил последний раз?
Работаем на скорости 20-24Hz
У вас частотником скорость регулируется? в обороты не переводится?
Звать меня, Сергей

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#26 Сообщение kira22102008 » 05 фев 2023, 03:26

технолог54 писал(а):
04 фев 2023, 07:49
А давление какое или у Вас нет прибора, который давление на экструдере? В принципе у меня есть такая мысль, что саморазагрев у вас от низких температур да работать конечно можно но давление будет и где-то будет перегрев массы будет идти, конечно тены надо проверять, но все таки мне кажется проблема в этом.
Прибора нет, ставим температуры средники или низкие, вначале пластик выходит как нужно шероховатый, но через пару минут постепенно начинает блестеть. Видимо разогревается. Датчики проверяли по всякому, работают. Не нравится что из 9 тэнов (1-3 зоны) 4-5 очень потемнели, стали как наждачка, причём не по порядку.

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#27 Сообщение kira22102008 » 05 фев 2023, 03:29

ПластСтер писал(а):
04 фев 2023, 12:47
kira22102008 писал(а):
03 фев 2023, 21:01


Работаем на скорости 20-24Hz
У вас частотником скорость регулируется? в обороты не переводится?
Да скорость основного шнека регулируется через частотник Дельта

Алексей Алимов
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 фев 2023, 17:24
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тольятти
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#28 Сообщение Алексей Алимов » 05 фев 2023, 08:49

ПластСтер писал(а):
03 фев 2023, 18:28
А износа пары шнековой нет....?
Как правило, многие ударяются в режимы, игнорируя сей факт. Аргументируя, что оборудование новое.

Алексей Алимов
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 фев 2023, 17:24
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тольятти
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#29 Сообщение Алексей Алимов » 05 фев 2023, 08:51

kira22102008 писал(а):
03 фев 2023, 21:00
ПластСтер писал(а):
03 фев 2023, 18:28
А износа пары шнековой нет....?
Да не должно, 1,5 года ему, работаем только на первичке пвд в основном
Был опыт, износа шнековой пары, на тпа, за 1.5 года, при работе на пвд.

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика

#30 Сообщение технолог54 » 05 фев 2023, 09:36

Уважаемый коллега прежде чем делать об износе шнековой пары необходимо проверить, те предположения которые высказаны ранее, потому что не проверив их рассуждать о том, что может быть износ шнековой это не правильно, тем более я понимаю, что раннее такие вещи у коллеги не наблюдались, а стали проявляться при изготовлении данной пленки.

Ответить

Вернуться в «Наши дорогие экструдеры/Dear extruders»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей